【其实没吃书】茨歌仙新指出的咲夜能力设定的解说

这回茨歌仙35话里,咲夜的能力提出了一个新的追加说明。

为了方便不看漫画的懒人,我们这里摘录一下咲夜的台词。

咲夜:——你是说神隐吗?我是无神论者,这种事情还敬谢不敏。

灵梦:虽说是神隐,但并不是指天岩户的那个故事哦。我想你应该明白的。

灵梦:你想,如果你停止时间把人类抓走的话…

咲夜:我做这种事情有什么好处吗?

灵梦:你想啊,吸血鬼不是要吸人类的血吗?用这种方法捕获人类不是很安全嘛。

咲夜:(沉思)啊啊,原来如此,还有这一手啊~

灵梦:(注视)果然是你!

咲夜:开玩笑啦。遭遇神隐的人,都毫发无伤对吧?和我没有关系啦。

咲夜:更何况,我的停止时间的能力,不过是超高速的移动能力而已。以无质量的状态。

咲夜:将他人的时间流动停止这种灵巧的事情,我可做不来哦。

灵梦:说的也是。

咲夜:若要说道,像我一样可以超高速移动,在此之上还会使用魔术操纵他人记忆的人。

咲夜:我倒是知道一个(指的圣白莲)。

 

就是这段对话,导致相当多的人,都认为ZUN吃书了。因为其中提出了一个新的说明,就是咲夜的能力并不是停止时间,而是超高速移动。

那么,ZUN真的吃书了吗?真的就和以前的设定有冲突了吗?

让我们来一条条梳理一下。

下面是我一个好友提出的设定冲突点:

  • 苹果汁变苹果酒
  • 红魔馆的空间扩大
  • 格斗作里的能扔出去的时停空间

让我们先整理一下咲夜的话再来逐条梳理,并且详细解释一下新说明下咲夜的能力是什么样子的。

 

我们先看看咲夜的话中都有哪些信息点,按照对话顺序来:

1.我是无神论者

咲夜在这里直观的点明了自己不信奉神明,是个很理性很科学的人。我觉得这点大有文章可做。

2. (沉思)啊啊,原来如此,还有这一手啊~

这句话的意思是,咲夜确实有能力将人掳走。用仿佛灵梦说的那种模式。

3. 开玩笑啦。遭遇神隐的人,都毫发无伤对吧?和我没有关系啦。

咲夜明确的进行了第一次反驳,被抓的人,都没有被吸血,所以肯定不是她做的。

4. 更何况,我的停止时间的能力,不过是超高速的移动能力而已。以无质量的状态。
将他人的时间流动停止这种灵巧的事情,我可做不来哦。

这句是最重要的一句,她在否定自己的动机的基础上,按照灵梦的描述,对自己的能力也进行了否定。

她说自己的能力是 移动 和 质量 的能力。而不是真的「停止时间」。

以往,我们对咲夜的能力的解释,都认为咲夜是可以在时间轴上进行静格操作,比如可以将时间的流动暂停,像秒表一样,然后在时间不流逝的情况下,做很多事情。

以实现在一个时间单位(比如普朗克时间)内做N个本该需要很多时间才能完成的事情。

但是咲夜现在自己否定了这个,她的能力,相对而言更加科学一些。

简单地说,就是通过极快或者极慢的运动速度,以及质量的操纵,加速或者减速时间,并且同时也影响空间。

这是一种基于相对论理论的能力。

正好切合上面咲夜所说的,自己是无神论者。

 

最容易解释的,就是咲夜的招牌能力,The World。

咲夜实际上是将自己的运动速度接近或者达到光速,并且同时将自己的质量改变为0避免对空间的干扰。

因为在光速运动下,时间在相对上就等同于静止的,因此咲夜在这种状态下,达到了时间停止的效果。

不过虽然叫The World,但是却不是迪奥,是空条承太郎(

也非常类似于美漫的快银和闪电侠,是一种很传统的用超高速模拟时停的模式。

之所以认为她能加速到接近甚至达到光速,是因为在她使用技能的时候整个视觉范围会变暗乃至于变黑。

(额外一说5卡这卡的效果中,咲夜是无敌的,所以可以确信是真的加速到了光速,其他一切都是相对静止的了,而其他的几个符卡中,并没有无敌效果,可以认为没有加速到光速而只是极端缓慢。在其他的几个卡中,「时停」效果下攻击判定仍然存在,并且次数不变。这是很好的印证,在游戏系统上的。并且被时停的对手还能继续保持擦蛋和防御和无敌的状态。)

 

换句话说,咲夜的能力就是 加速减速时间以及扩张缩小空间(通过运动和质量)。

 

那么我们来解释一下上面提出的几个点。

  • 苹果汁变苹果酒

从这里,我们要考虑一下,咲夜的加速减速时间的能力能否对身外之物有效。

当然有效,因为她还穿着衣服,还能布置小刀。因此实际上她是加速了整个苹果汁的时间流速,让发酵菌以我们外界看来的光速般工作,苹果汁一瞬就发酵完成了。

所以这点并没有什么冲突,只要咲夜的能力理所当然的可以对身外之物起作用即可。

  • 红魔馆的空间扩大

这点其实也没有什么问题,而且解释说明的方法和以前一样,而且更直白了。

咲夜还明确的说明了自己可以操纵质量,举例子举得是自己的质量,实际上也包含小刀在内。

所以咲夜应该也可以使用固定结界或者类似的方法,通过质量扭曲空间,来扩张红魔馆的内部空间。

咲夜的能力,甚至可以说是扭曲时空的能力。可以操纵自身之外的时间和质量。

可以说是非常BUG,而且也很科幻。也难怪永琳见到咲夜之后会感到惊讶,因为咲夜的能力她不得不惊讶啊。

(当然我觉得这个能力应该是有限定的,比如操纵越大的质量物体,就越消耗灵力,甚至灵力总数都不足以操纵)

  • 格斗作里的能扔出去的时停空间

在格斗作里,「咲夜特制秒表」可以扔出时停的空间。

这里的矛盾点就在于,咲夜到底能不能直接操纵其他区域,它人,与自己不紧邻的空间的时间。

因为在格斗作中,关于咲夜的几个符卡的说明有提到「让周围时间的流速减缓,甚至停止。」

咲夜是可以影响一个范围内的时间流速的,不过这个停止只能说是看起来,而按照咲夜自己的说法,是到不了真的停止的程度的。

简单地说,就是咲夜的能力让人看起来好像是区块内的时间停止一样,实际上只是极端缓慢的流逝。

那么按照这个特制秒表的能力状态来看,咲夜应当是可以将时间流逝减缓的区域,用类似结界的方法投掷出去。

用格斗作符卡说明的解释文本原文来说,是Field,扔出去的是一个领域。

 

实际上格斗作中关于这个投掷区域的表现,我们就知道咲夜投掷出去的,是减缓的空间,而不是静止的空间。

因为在这个区域内,例如皇家烈焰的符卡,仍然处于持续工作的状态下,其他各方面的效果也是仍然在持续运作。仅仅只是人动不了了。

那么很明显的,这个区域内,仅仅只是时间流逝变慢了,而没有达到 静格 的效果,持续性的东西仍然在运作中,时间还在流逝。

 

那么我们只需要知道,咲夜的能力,可以将加速或者减速的空间封装在结界里投掷出去即可。

 

我们知道,结界是一个比较抽象的概念,这个结界可能是单点针对的,比如只对结界命中的对象有效,也可以是范围的。
这是题外话,暂且不说。

 

在STG和FTG中的各种符卡解释,基本上也都吻合这个观点,只需要将时停视为类比时停的效果即可。

毕竟当咲夜加速到光速,对她而言时间就和停止没有二致。

 

那么这三个问题,就都解决了。

咲夜的能力仍然可以继承之前的各种设定,并没有什么实质上的冲突。

只是模式从对时间轴的直观操作,变成了基于相对论的时空操作。

这还顺便解释了为何永琳见到咲夜之后非常惊讶的事情,也很符合咲夜的无神论立场。

 

那么就只剩下最后一个问题了。

咲夜到底是在否定什么,为何要强调自己的能力是这样的,她是否有说谎的必要呢。

我认为没有说谎的必要。

我们从两点分析。

第一点,咲夜作为漫画中的次要角色,并没有重要的剧情作用,漫画作者ZUN没有必要在这里设置一个谎言的矛盾。

第二点,咲夜实际上是使用了两次证据来否定自己的犯案可能。

第一层是受害者都没有受伤,实际上仅凭这一点,就足够证明自己没有犯案可能了。因为一切动机都被抹杀。

哪怕是没有第二点的补充说明,也没有问题。

所以咲夜没有撒谎的动机在这里,她应当就是忠实的解释了自己的能力,来更加加强自己绝对不可能犯案的可能性。

那么,问题来了,咲夜为啥觉得自己的能力的本质是可以去除自己犯案可能性的。

因为咲夜的能力本质不是时停,而是减缓流速。

在这个情况下,时空仍然是连续的,咲夜并没有产生时间断点。因此被害人如果是咲夜犯案,那么他们的观察力和记忆力也不会被停止。

在咲夜能力发动的过程中,如果自己被咲夜掳走了,那么他们会产生奇怪的记忆。

(注:咲夜并不知道受害者都是在睡眠中受害的,因此在咲夜的视角看来受害者肯定会记得自己受害)

为什么这么认为,因为咲夜在后面紧跟着说了一句重要的话。

5. 若要说道,像我一样可以超高速移动,在此之上还会使用魔术操纵他人记忆的人。我倒是知道一个(指的圣白莲)。

咲夜陈述了自己能力的一个缺陷,就是记忆。

受害者会有记忆,因此咲夜认为,如果要实现灵梦所说的犯案内容(被害者完全不记得这一天时间发生了什么,时间在被害者的记忆中产生了断层),必须要辅以记忆力操纵。

因为前面也说了,咲夜的能力是不能产生时间断层的,因此受害者的记忆也不会产生断层。

所以咲夜认为 超高速移动+记忆操纵 才能实现。

这也侧面印证了她所说的都是真话,并且这一切都是那么的符合逻辑。

 

咲夜的能力不仅没有什么设定上的冲突,甚至还可以和永琳的惊讶联系在了一起。

而且说不定还能解释一下为什么咲夜输给了蕾米。
同时还能解释一下为什么咲夜打不过很多人,而不是像很多人疑惑的既然会时停为啥不秒天秒地,因为她根本不会时停。
在儚月抄里的认输也更加的合情合理。

 

因此我感觉,这个新给出的设定,不仅没有吃书,没有冲突,反而解释了很多以前解释起来很麻烦,很复杂甚至无法解释的事情。

嗯,这是一个非常好的追加设定。



  • archon说道:

    怎样的极慢运动才可以加速时间流逝?

  • wryyyyy!说道:

    其实只是在玩梗而已。以下是我在贴吧看到的内容:
    隔壁大佬推算出了细思极恐的理论
    简单来说jojo第三部到第六部相隔十四年,其中三部主人公承太郎的能力本是时间停止第六部解释为以超高速运动达到时停的效果
    hmx02年八月发售,距今为止十四年,同样咲夜的能力从操控时间的能力解释为了超高速运动的结果
    所以这也是玩梗
    pad:大家都以为我爹是dio,其实是承太郎哒!

  • 群众a说道:

    那hmxeasy难度下的台词 把时间倒退回之前 是否有冲突呢? 仅仅从相对论的角度可能无法解释时间逆流的说法 质量也会变成一个虚数

  • 233说道:

    那么……咲夜如果常使用这个能力的话,会不会获得接近无限的寿命?

    • notebook说道:

      不可能,甚至恰恰相反会缩短寿命吧,因为在相同的参照系内由于使用这个能力咲夜个人经历的时间会更久。

  • 厄神之带说道:

    囧主席说:

    “咲夜在这里直观的点明了自己不信奉神明,是个很理性很科学的人。我觉得这点大有文章可做。”

    响应主席的号召我来做这个文章:

    对于“无神论者”的问题,这里的“无神论者”应该指且仅指“不信仰神的人”。
    “神”在宗教学界有一个比较通行的定义:“精灵实体”。(这个“精灵实体”可以理解为某种“超世的、超自然的精神性存在) 在这个定义下,不但青蛙子和神妈是神,亡灵、幽灵等等就都是神了。咲夜直接否定她们的存在显然不太可能。无神论者并不一定是要强调“无”而否定被称为“神”的概念的现实存在,而是对“神”采取冷漠、观望或者利用的的态度。咲夜这种“敬谢不敏”的态度显然属于后者。
    这种态度在古今中外都很常见。例如儒家的“一天能事人,焉能事鬼?”、“子不语怪力乱神”等等言论。儒家对鬼神一向是持“多闻阙疑,慎言其余,多见阙殆,慎行其余”的冷漠态度,但却看重其在“礼”这一向度的重要性。例如:公孟子曰“无鬼神”,又曰“君子必学祭祀”,这种祭礼仅仅是一种仪式,是君子的必修,而并不是说公孟子真的信仰神。这一态度在西方体现在古希腊的智者派和伊壁鸠鲁学派,到后来的怀疑论学派,再到近现代欧陆的许多思潮中。下面我们来看一些相关的片段。智者派领袖普罗泰戈拉说:“至于神……有许多东西是我们认识不了的;而问题是晦涩的,人生是短促的。”原子论者伊壁鸠鲁认为:宇宙间存在着许多彼此相似的世界,神(当然神也由原子构成)就居住在各个世界的隙间之上,无忧无虑的生活着,从来不会去干预人间的事务(原意如此)。人世间的凶吉祸福与神无关,一切天象都是自然现象,不具有任何超自然的启示意义,故而根本就不值得恐惧,畏神和拜神也没有意义。怀疑论学派则对神的相关事物釆取不置可否的所谓“悬搁判断”,他们认为最高的善就是不作任何独断,人应当追求“不动心”的宁静而无需神助。又如近代的“休谟之叉”、自然神论与现代的逻辑证实主义者关于上帝存在是不可证明论述……如果要全部罗列的话十万字完全不虚。对于“敬谢不敏”的这些人,主流观点也把他们归于无神论者,不归于无神论至少也不算有神论。
    易知,区别有神论者和无神论者靠的并不是对“神的存在的态度”,而是“对于神的信仰”。举一个极端一点的例子:斯宾诺莎的“泛神论”哲学认为世界是上帝,上帝也是世界。世间万物,无论是动物植物,还是大地行动,都有精神力。万物的肉体与精神都是上帝的一部分,反之,而上帝又是现实内在的“特质”。虽然泛神论经常遭到神学家的批判,这些人认为这种理论不过是披着“泛神论”外衣的无神论罢了,然而仅仅因为斯宾诺莎的哲学仍然教人信仰上帝,爱这个世界,获得最大的自由及救赎,达成一种“幸福”的状态,我们仍将他和他的哲学归在有神论这一边。
    综上所述,咲夜不是不相信神之存在,而是不对神抱有信仰之感情,相信与信仰是两码事。有大小姐这一寄托的咲夜并非“虚幻之人”,她仅仅只持着不信仰幻想乡的种种神明,不恐惧他们也不希求在他们身上获得什么这样一种态度罢了。

    • 厄神之带说道:

      但是值得一提的是,并不若囧主席所说不信神就“很理性很科学”,信神也可以“很理性很科学”。有兴趣的可以学习一下基督教哲学,经院哲学家是非常讲逻辑讲理性的。例如中世纪神学家安瑟尔谟就说:“信仰只是理解的前提。……基督徒应该由信仰进展到理性”。“自然神学”这一条思路也一直是紧跟现代科学潮流的,用强志刚教授的话说:“要跟他们商榷,先得进修最新科学知识和逻辑理论……所用的知识证据和逻辑语言“太前沿”,没几个同行能吃透拿准。

      • Junce说道:

        在知乎里见过你…这个科普强无敌

      • 赵明毅说道:

        经院哲学最好先把科哲,分析哲学和数学哲学喷他的那些摘干净了再出来,多老的东西了。

        现代的西哲可不会作为历史以外去讲经院哲学(正如同几何学不会用几何原本来做教材)

        • 赵明毅说道:

          而且经院哲学里面所谓科学的部分不过是去用神学理论overfitting科学,里面的逻辑也不超过一阶谓词逻辑

          • 厄神之带说道:

            我的错,当时没想清楚,不该引用安瑟尔谟的话,以致于让人产生误解。我原本所想说的自然神学,不是经院哲学中的自然神学,而是近现代以斯温伯恩(Richard Swinburn)为代表的“当代基督教理性辩护士”。这些人力图用自然科学、科学哲学、语言哲学、特别是现代逻辑领域的成果,重新论证基督教神学的基本命题。神学从来不等同于经院哲学,不要以为神学随着经院哲学的终结就消失了,只是哲学不再是神学的奴婢,神学不再是主流的哲学罢了。

  • caoshichong说道:

    铃奈庵里说过咲夜的速度就是超光速。只是当时大家都没想到是这个意思

  • 天涯说道:

    话说如果加速到了光速咲夜在自己的时间里身体成长-衰老,岂不是用的越多衰老的更快_(:з」∠)_

  • kly说道:

    “将他人的时间流动停止这种灵巧的事情,我可做不来哦。”这句话,我感觉只是咲夜想说自己不能精确的停止某个人的时间吧,结合神隐的人都失忆了来看的话

  • kindr说道:

    所以还是想听一下如何在hmx的e难度实现时间倒退啊

  • 危月晓说道:

    问题是加速自己的时间应该是让自己时间膨胀(越快反而越慢),这根本是让自己变慢了,而游戏里是让周边慢了,这种时间膨胀怎么样感觉都不是直接加速了周边的全部空间。那么套用双生子佯谬?其实只是一种错觉?
    不过从双生子佯谬考虑,在视觉效果上,双方都会觉得对方变慢了,而光速以下的接触手段根本无法那啥。
    除非将自己的参照系整个从时空体系隔离(那玩意叫WARP和亚空间),否则时间膨胀问题没法那啥吧。16看起来也会玩光锥来改变空间体感来着。

    • 某不科学世纪说道:

      挖个坟

      “越慢”指的是时间流逝越慢,所以对咲夜来说速度反而会更快。

      而”孪生子佯谬”,都说了是”佯”谬了,只是表面上不合逻辑。用飞船举例子,地面与飞船不是对等的参考系,地面是惯性参考系,而飞船不是完整惯性参考系,这超出了狭义相对论的范围,需要用广义相对论来考虑,广义相对论得出的结论是飞船上的孪生子会更年轻。

  • leafkey说道:

    求闻史记中咲夜能力的记述的确有欠缺,不过为何ZUN会在漫画中发布呢?

  • whuxga说道:

    ‘”>

  • Jerry说道:

    如果真的是零质量的话,那理论上就是时间停止——没什么差别。质量为零的物体只能以光速运行,内部结构不会发生任何变化,也没有时间的概念——对于光子一类的而言而言是没有时间的,外界既是一瞬也是永远(对它们自己来说,我们从外界还是能观测到对它们的影响)。所以,咲夜实现的还是很高级的时停呢……硬要说的话和辉夜的能力可能也不相上下?……神主物理学得很好嘛。


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