真实的红魔乡时代的背景设定

东方的世界观是一直在演进的,而且东方爱好者也是一直在持续增加的。

如今,大多数东方爱好者,应该说是绝大多数,都是在新东方时代,当然,这个是我划分的,也就是2006、2007年之后,才开始接触的东方。

所谓新东方时代,不仅是因为NicoNico的出现导致东方人气开始爆发,也是因为在这个时点开始,东方Project的世界观设定,也进入了一个新的阶段。

如若,从红魔乡就开始,或更早就开始接触东方的话,应当是能体会到这种变化的。
但是大多数人不是,多数人接触东方的时候东方已经是新世界观时代了,因此是体会不到红魔乡的设定的。

很多人接触东方,会先阅读求闻史纪求闻口授,抑或是通过二次创作来接触。

求闻史纪求闻口授,本身是新东方设定体系的凝聚,因此先阅读这些的人会首先了解新东方设定体系,于是后接触红魔乡和妖妖梦的具体设定的时候,就会自然而然的,使用新设定体系。
不,应该说是,自然而然的就将红魔乡和妖妖梦的故事融入到自己事先已经理解的东方设定体系里了。

通过二次创作接触的人更甚。二次创作通常都使用创作者所理解的最成熟的那个世界观来描述所有事情。

因为很多人都有一个误解,就是「东方Project有一个固定的,通行的,贯穿每一作的世界观和设定体系」,但是
这个认知是错的。

事实上,红魔乡和妖妖梦时候的设定,和如今的幻想乡设定是完全不同的。

大家可能都比较熟悉,知道旧作时候的设定与新作完全不同,会有这么一种概念。但是大多数人都缺乏红魔乡妖妖梦时候的设定也与现在完全不同这种概念。

没错,完全不同。

下面我们来详细分析一下,红魔乡究竟和现在我们熟知的幻想乡有多大的不同。

首先,是最大的不同。

红魔乡的设定里根本没有这个我们所熟知的幻想乡。

我们现在所熟知的幻想乡是什么呢,是一个在深山当中,被完全隔绝的大结界 博丽大结界所包围分离出去的一个小世界。而且由于虚幻现实结界的作用,这个地方存在妖怪,并且会吸引外界成为幻想的东西进入。是个名副其实的幻想乡,与外界科学文明世界完全不同的幻想的世界。妖怪在这个世界当中愉快的生活着。

这是我们所熟知的幻想乡,但是,在红魔乡的设定里,在红魔乡,也就是2002年的ZUN的设定中,它,不存在。

如果让我来直观的描述那个时候ZUN心目中的幻想乡的话——

这是日本深山中远离人类聚集地的地方。
这座山没有人住,也基本没有人会来,这个深山中的山沟,被称呼为幻想乡。
这个山沟是妖怪们的乐园。
由于人们文明开化,驱逐黑暗,因此妖怪被人类驱逐出了生活。
栖息在黑暗中的妖怪们生活在这里,和人类互不干涉。

这个幻想乡,是对妖怪来说的幻想乡,是仙境,是对妖怪们来说的仙境。

而对于人类来说,这里只有死亡。

博丽神社位于幻想乡边境上。
博丽神社从一开始就没有神,这个神社的用途是守护幻想乡和外界。

而博丽神社的巫女的职责,也就是守护幻想乡和外界,防止不合适的往来。

幻想乡没有我们所知道的结界,就只是一个山沟而已。

这里是和人类不相往来的妖怪们的乐园。

是妖怪们生存的地方。

对于妖怪们来说,这里是仙境,是乐园。
然而对于外面的人类来说,这里也许就是魔窟。

或者说魔窟并不是很合适, 幻想乡对人类来说是妖异的,是破坏性的。
不是人们一般听到“魔窟”这种词时想到的破坏,是精神上概念上的破坏,是对人类赖以生存的科学世界理念的破坏。

是不再是人类的等级的崩坏,遁入幻想乡的人类,将不再是人类,而是迷惘者,最终也许会成为妖怪。
迷入其中,人类的道理不再适用,人类的意义失去,就像幻想乡的宝物对普利兹姆利巴家所起的作用(崩坏)。

不过外界的人们是不相信妖怪的存在的,因此人们也否定这个地方的存在。当然也就不会前来。

因为没有什么人前去,所以妖怪和人类是和平相处的,因为不接触,所以和平。因此保持这个和平的最佳方法就是不接触。

zun在成为妖怪的沉沦中,找到了脱离俗世的救赎(所谓仙境,所谓桃源,所谓幻想乡)。
在洁净的月都与污秽的幻想乡中,他选择幻想乡,这点一直到今天都没有变。

就这样,人们和妖怪们过着互相不往来的生活。

这样说也许还有点问题,红魔乡并没有系统的世界观的设置,我描述的这些,更像是ZUN当时对于这些概念的理解。
而ZUN也是凭借着这种对概念的理解和认知,以及他当时所思所想来创作作品的,红魔乡和蓬莱人形都是如此。
很多东西还没定型,是想到哪里写到哪里的。比起设定,更像是想法和构思。

——言归正传。
这些构思其中最需要注意的是,这个幻想乡,和外界,没有分隔,没有分割开来。

也就是说,妖怪们也是接受着外界的文化的。可以说妖怪们的知识水平,以及生活在这附近的少数人类,比如灵梦和魔理沙的知识水平,是与外界的人类相当的。

灵梦和魔理沙知道空调,知道西餐,知道维生素知道矿物质,知道濒危野生动植物物种国际贸易公约,知道钍从232Th开始连续衰变最后成稳定核素208Pb。
也知道所有我们现在的人类知道的各种知识。

她们甚至还会前往人类的城镇去享受冷饮,会逛街。

她们知道各种ZUN灵机一动偶尔想到的知识,会去做ZUN突然想到的事情,会去用ZUN想使用的Neta。非常随心所欲,随ZUN的心和欲。

当然灵梦和魔理沙一般都是远离人类的城镇的。

因为幻想乡和外界没有任何分隔,也根本不存在所谓知识的差距,更没有什么幻想不幻想的说法。

外界的知识平等的传入幻想乡。
但是外界的人类却不承认妖怪的存在,盲目崇拜科学。

红魔乡时代的幻想乡,红魔乡时代的各个角色,与我们现在所认知的幻想乡和各个角色,有着巨大的区别,乃至于实质上的不同。

而红魔乡的红雾异变,实际上也和我们所知道的红雾异变有本质不同。

现在我们知道,在红魔乡的设定中,幻想乡是没有结界的。

而且人类的聚集地,是不在幻想乡中的(没有我们现在所知道的人间之里),而是位于幻想乡外距离幻想乡这座山沟有一定距离的,人类的城镇。

红雾从幻想乡中的红魔馆开始散发出,逐渐笼罩了幻想乡这座山沟。
如果继续扩散下去,红雾就会传出幻想乡的范围,甚至离开深山,传播到人类的城镇中。
也就是说,这么下去的话,幻想乡的红雾异变,会影响到外界人类的生活。

那么接下来会发生什么事情呢?

也许和习惯了现在幻想乡设定的人们第一时间所想到的结果是不同的,
在红魔乡的设定中,结果就会是由于不被人们所接纳的幻想乡,不被科学所接纳的幻想乡干扰了人们的生活,
而这个幻想乡和人类的理念,甚至和人类本身就是不相容的。
人类会想方设法的除掉幻想乡,除掉这个妖怪们和平栖息的与人类互不干涉的妖怪仙境。

至于怎么除掉,这个就不好说了,也许是美军和自卫队联合出动扫平这座山沟?军队是否对这个妖异的地方有用还是一回事。

总之,如果放任不管,妖怪就会和人类产生冲突,最后妖怪们难得的这个仙境也会不复存在。

为了避免这种事情发生,因此才需要博丽神社和博丽巫女。
换句话说,那个时候的博丽巫女,是幻想乡,也就是妖怪们的守护者。

需要再重复一遍,红魔乡的设定中,幻想乡内几乎没有人,妖怪也并不依赖人类才存在,妖怪不需要人类的恐惧,自己就可以安然生活在这个妖怪仙境中。
妖怪们希望的是和人类互不干涉的生活。博丽巫女就是保障这个的。

红魔乡是第一个新作,和我们现在所熟知的东方Project是有本质的差距的。

那时候ZUN的心目中并没有我们现在的设定。

而且直至那个时候,灵梦仍然是需要修炼的巫女,只不过比起旧作变的更强了一些,能飞,而且相对也更悠闲。但是没有像现在这样强的逆天,也没有什么极特别的能力。
而魔理沙还并没有沦为衬托主角灵梦的平凡的接近普通人的存在。实际上那时候的魔理沙仍然距离普通人相距甚远,和人类格格不入。魔理沙是作为主角的对手一般的存在。

ZUN在那个时候的设定仍然很随意。一个主角,一个主角的对手,角色就这么诞生了。同样的,BOSS也是比较随意的设定,会使用很奇怪的梗,或者是当时自己感兴趣的东西作为内容和对话。

完整的设定体系,红魔乡的时候是没有的,相对的,剧情和设定更加是服务于游戏本身的存在。

由于游戏流程差不多是30分钟,因此红雾中人类只能坚持30分钟。由于设定E难度最后一关无法玩,就给了咲夜一个能逆转时间的能力。由于自己想玩西游记的梗,于是红美铃就说出听说巫女肉好吃的言辞。以及为了游戏方便,为了自己愉悦,剧情可以出现各种很随性,甚至细考虑不合理的事情。当然实际上也埋藏了很多ZUN自己设计的小Neta在其中。
但是不论如何,红魔乡的剧情是非常多的漏洞和矛盾的,因为ZUN实质上就没有去认真设计。

在永夜抄之前,对于ZUN来说,剧情都没有游戏本身重要。一直到制作永夜抄的时候,ZUN还感叹,对话这种东西打破了游戏的连贯性是不是应该去除。

另外,不仅红魔乡,与红魔乡同期的蓬莱人形,以及那个时候的Hit绘,也都凸显了这种随性。

由于现在我们已经接触了后续作品,因此东方爱好者们去理解那个时候的ZUN的作品的时候,总是避免不了用现有的新思维去套那个时候的ZUN的作品。
但是其实这是不合理的,分析蓬莱人形文本的时候,应当先忘记红魔乡之后的所有作品的设定和角色。而不是拿着新东西去套老东西。

ZUN那个时候的随性的创作,并不应该被用ZUN好几年后才产生的新想法,去过度解读。

不应该去用后面的新作品去套那个时候的老作品。

实际上,蓬莱人形不论是C62还是C63,和红魔乡的世界观也许都有不同。
甚至可以说,那个时候的ZUN,还没有构建一个完整世界观的想法。

为了创作一个作品,而临时塑造一个世界观的可能性更大。所以蓬莱人形是蓬莱人形,红魔乡是红魔乡,后面的作品是后面的作品,将其放到一个水平线上去交叉考虑,我觉得都是不合适的。

而其中的角色,尤其是出现在蓬莱人形中的角色,比起角色,更像是演员。
这里需要一个巫女,因此就拿出一个巫女,也就是灵梦,放了进去。

因此在蓬莱人形中发生的事情,在蓬莱人形中的灵梦所见到的事情。
在红魔乡中的灵梦是没有见到过的。红魔乡之后的灵梦更没有见到过。
甚至可以认为这些不同作品的灵梦是不同的人,只是一个演员在不同作品中表现罢了。这些作品之间不互通,人实际上也不共享。

将两个蓬莱人形中的故事认为是发生在东方Project主世界观中的故事是绝对不正确的。

因此分析这俩故事的时候,也应当彻底脱离东方的主世界观去分析。

按照我和atrican的讨论,我们一致认为C63的蓬莱人形,实际上是C61的蓬莱人形。
关于这点和我对蓬莱人形的理解,以后有机会再写文细说吧(好像挖坑有点多了)

话说回来。

不仅红魔乡,实际上妖妖梦也是如此,一直到永夜抄完结之后,ZUN才开始考虑将东方的设定和体系系统化。

可能不少人都知道,妖妖梦曾经附带了一个幻想乡风土记。
不过后来ZUN将这个设定给作废了,说它是有误的设定。

实际上,从幻想乡风土记放在妖妖梦的Manual中就能看出,至少在妖妖梦发售的时候,ZUN所构思的设定是如同风土记中所记述的,
在妖妖梦的时点上,ZUN心目中的幻想乡,从红魔乡时候的偏远小山沟,妖怪们的仙境,变成了人类的僧侣为了驱逐妖怪封印妖怪的场所。

虽然人类排除妖怪存在这点没有变化,但是至少幻想乡从妖妖梦开始诞生了封闭这个属性。虽然是人类封印妖怪。
而永夜抄的时候这点就发生了变化,结界变成了妖怪维持的了。

当然还有一些细微的变化,比如琪露诺从妖怪变成了妖精,因为在红魔乡的时候和妖妖梦初期的时候,妖精这种东西还是过于低级的。
后来的新角色幽谷响子,其身份山彦,在妖妖梦时候,ZUN心目中还认为山彦是一种等级很低的精灵。

东方的设定一直在持续发展,一直在变化当中。

红魔乡时代的设定,如今已经完全不复存在,变化天翻地覆。

由于其差距,因此不能使用现在的观念去理解那个时候的设定,不然必然会产生诸多的疑惑。

典型的诸如『为什么红魔乡对话里灵梦和魔理沙会这么熟知外界的信息』这种问题,明确了这些之后,自然也就不再会困扰了。



  • moon3779说道:

    就是说zun也是吃设定的。不能用现在zun的设定去分析以前的作品。

  • dertah说道:

    我就说怎么一直有种微妙的感觉,觉得红魔乡的设定也太随意了一点(比起其他作有可考据的内涵),对话也过于电波(“好舒服啊”是什么鬼!),原来是神主当时根本没有设计世界观的缘故吗……

  • 幻想乡的怪大叔说道:

    [所有有冲突的设定,都以最新的为准],我曾经看过您的上一篇文章,隐约记得有过这一句说话,如果真把每一部作品都拿出来对比的话,我还是觉的上这一句说话会比较合适。
    可是每个人都有不同的思考,所以在有人拿作品和作品比较的时候,能够出现您的这一篇文章,我个人觉的是非常不错的,首先帮助了我们这些06年以后入坑的人丰富了自己的知识,而同时也免除了很多不该有的争吵。

  • hcl说道:

    因此在蓬莱人形中发生的事情,在蓬莱人形中的灵梦所见到的事情。
    在红魔乡中的灵梦是没有见到过的。红魔乡之后的灵梦更没有见到过。
    甚至可以认为这些不同作品的灵梦是不同的人,只是一个演员在不同作品中表现罢了。这些作品之间不互通,人实际上也不共享。

    也就是说大概蓬莱人形的与主世界是平行世界的关系23333

  • 博丽茗梦说道:

    恭喜喜添新坑~
    话说回来难怪我就觉得为什么红魔乡之中的对话怪怪的…
    这篇文章对于06年以后入坑的人来说可真是值得一读呀…
    还有,越来越吃配置的Zun 2333333

  • 兔王说道:

    的确有平行世界的感觉啊…
    这么一说那时的红魔馆和现在的红魔馆完全不同啊 那在新幻想乡的设定中目前是只出现了紅魔众的几个成员而已…其他的没出现的话算是无法确定是否存在吗 感觉有点心塞

  • Louis说道:

    说的让我有了一种深深的恐惧感,如果将来哪一天ZUN又推翻前作设定了,那我们熟悉的幻想乡会变成什么样子。紫妈的统治也好,月都的阴谋也好,幻想乡里各种超出常识却又吸引人的设定,都会变成什么样子,到时我还能坚持信仰吗…

  • 西行寺凹凸子说道:

    细思恐极……

  • 宴夜曲说道:

    满福的红萌馆龟波历险记刚好结束,正所谓趁热打铁,是时候把一些陈年老题翻出来解一解了

    总之一句话,仙总干得漂亮

  • 弧光消耗说道:

    嗯虽然自己有自己心目中的幻想,不过看了之后还是有不少想法的。
    恩辛苦了~

  • 孤独的不死之人说道:

    一设里还有很多东西殊堪玩味啊~~
    期待阁下今后能带来更多的精彩解读

  • 糨糊游侠说道:

    梦月抄也吃过不少永夜抄的书

  • toyohime说道:

    “设定是固定不变”这种常识才不属于幻想乡呢~www

  • 八雲夜说道:

    是~這樣嗎?

  • genkyo说道:

    天国制造(


博丽茗梦进行回复 取消回复

电子邮件地址不会被公开。 必填项已用*标注

您可以使用这些HTML标签和属性: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>