对秘封组所在世界观的分析和猜想

秘封俱乐部的故事,一直都是东方爱好者们非常热衷的内容。
也有非常多的二次创作或者相关的分析。

不过却鲜少见到关于秘封组所在世界状态也就是世界观的分析猜想。

在这里我按照我通过对音乐CD附带文档的理解,写写我分析得出的秘封组所在世界状态的分析和猜想。

 

本文所述的内容,除了明确标识是猜想和我认为的部分之外,均为原文内容的转述或总结,在CD文档中均能找到出处。

如果想要阅读文档内容,请至 THBWiki:http://thwiki.cc/

为了方便,本文将不为每个内容一一标明原文出处。

 

秘封组所在的世界(下面简述为秘封组世界),有如下几个特征:

1. 秘封组世界不是我们的世界,而是一个平行世界,或者说至少和我们的世界的未来是平行世界,其中最有代表性的差别是 秘封组世界里日本首都是京都,而不是我们世界的东京。
不过秘封组所在的仍然是我们地球,只不过是平行宇宙的未来的地球。

2. 秘封组世界的时间比我们现在的时间要晚很多,不仅是平行世界,而且在时间概念上是未来。且这个未来至少50年或更长时间以后的未来。在秘封组的世界里,人类已经可以实现 所有的食物和日用品,都由全自动工厂自动合成了。农业和轻工业可能已经不再存在。她们所在的社会已经进入了资本主义发展的最终阶段。
额外说一句,当前幻想乡的时间线和我们现实世界是完全一致的。换句话说,幻想乡和秘封组所在的世界至少差了几十年。

3. 秘封组所在的世界中,日本人口很少,我们现在世界中日本的老龄化和少子化的问题都已经过去,并且日本实行了计划生育优生优育的政策。我的概念中,日本的人口当时可能只有一千万左右,或者更少。

4. 由于人口的减少,大都市的高楼大厦密集设施以及各种为了大规模人群服务的诸如大型商业街大型商厦之类的东西,都已经没有必要存在了。

5. 因为一些不知名的原因,秘封组世界的京都和我们的世界完全不同。我们的世界里,京都是一座历史文化名城,处处都沉淀着历史,积累着文化的印记。然而在秘封组的世界里,京都没有任何历史气息存在。甚至连一座超过几十年时间的建筑都不存在了。所有的历史、文化、古建筑,甚至在我们现在的时间点上可能还不算老的建筑,在秘封组的世界里,都已经不复存在。秘封组世界里的京都,是一座全新的,没有任何历史气味的城市。

6. 当时的日本人,娱乐十分贫乏,主题公园、商业街等我们现在的娱乐设施,都已经是历史上的东西,不复存在。而精神文化上的娱乐,也仅仅只有新茶道而已,娱乐生活十分贫乏

7. 京都没有历史,没有积蕴,没有密集高楼大厦和大型商业街的京都,有的是规划园林,一眼就能看出是人造的植物景观,非常没有生机。整个世界都非常刻板,了无生气。

即便如此,在CD中也能够看出,ZUN对于秘封组世界的实际构思,实际上是从卯酉东海道开始的。
并且虽然有所构思,也并没有考虑的十分全面。

在之前的 莲台野夜行 和 梦违科学世纪中,ZUN实际上并未产生完整的世界观构思,而是仅仅在讲述一些故事,用一些零散的设定。

在 卯酉东海道 和 大空魔术 中,ZUN将世界观描述的完整了,细致了,但是仍然没有定下来。

因为ZUN很明显的,只是提出了一种构思,去思考了一些他真正想要思考的东西,然而在他思考范围之外的一些事情,包括世界观本身的完善,他却没有花费太多心思。
以至于,虽然 卯酉东海道 和 大空魔术 在主题思想上是一致的,但是却有一些根源上的差异。

比如在 卯酉东海道 中,ZUN明确写明,日本人缺乏精神娱乐,精神文化十分枯燥。然而在 大空魔术 中,却又写出 日本人通过减少人口取得了精神丰富的国民性。
如若想要整理这两点,至今我是无法拿出非常合适的能够统合这两点的方案,由于前者写的是 十分不丰富,后者写的是十分丰富,而两个故事的时间间隔非常近,分析一下的话甚至可以认为是同一年发生的,间隔只有不到几个月。

而在几个月的时间内,是不可能出现由于计划生育人口减少而精神生活丰富的情况的。因此,只能认为ZUN在这个地方,自己与自己产生了冲突。

此外,在很多细节描述中,很明显,ZUN是在按照现代人的思维观念和习惯,去描述位于至少50年以后的未来世界的人们的生活习惯。
在故事中梅莉和莲子的很多习惯,是不可能存在于50年之后的人的身上的。
可以说ZUN描述秘封组的故事,更多的是为了传达自己的一些想法。而不是真的去写什么科幻小说。也就是说,秘封组的故事,实际上是为了传达他的一种理念的作品。

这点在最新的 鸟船遗迹 和 伊奘诺物质 中尤为明显。

可以说,我认为,鸟船和伊奘诺,才是秘封组故事的精髓所在,是ZUN真正想要表达的内容,是ZUN将这个世界观构思成熟了之后所作出的作品。
而诸如莲台野夜行或梦违科学世纪中所记载的穿越、幻想等内容,实际上只是为了这些东西的铺垫。
鸟船和伊奘诺,才是这个故事的本体。

在鸟船和伊奘诺所描述的故事中,世界的人们缺乏幻想,没有幻想,一味的用刻板的理论性的观念去思考问题。秘封组所在的世界,是一个机械化的,自动化的,人造的,刻板的世界,毫无生机,了无趣味,人的生活如同机械。

而在这种缺乏幻想的世界中,拥有幻想的梅莉,就能够看到缺乏幻想的凡人所无法看到的美妙的世界。

所谓的梦想中的世外桃源。
而且,梅莉作为一个能够看到幻想的美妙世界的人,可以将自己能看到的世界分享给莲子,这样,在这个刻板的世界中,能够看到境界另一面的美丽和幻想的人就多了一个。

莲子被梅莉带入了幻想的有希望的存在可能性的世界当中。因为二者相信,相信可能性的存在,相信幻想的东西的存在,不去否定梦幻的东西,因此梦幻的东西才有可能真正成为二人所能看到的,属于有梦之人的现实。

然而莲子又促进着梅莉,在不经意间引导着梅莉,促使了梅莉拥有了真正带着二人看到幻想世界的能力。

我觉得,ZUN和其他东方爱好者,也就是这么一种关系。
ZUN是有梦之人,他将他的幻想,将他心目中的不刻板的梦幻的东西传达给每一个东方爱好者。
接受了ZUN的梦的人,自己也成为了有梦之人,可以去创造属于自己的梦幻的世界。也许还可以传达给更多的人。
并且粉丝和作者,爱好者和创作人,互相之间也是一种相互影响相互促进的关系。

东方Project的创作氛围,爱好者之间的关系和氛围,不论原作者和东方爱好者,还是二次创作者和二次创作的观众,都是这么一种相互促进,最终得以见到真正美丽的创作世界的关系。

原本,梅莉也被自己的能力所困扰着,然而在鸟船遗迹和伊奘诺物质当中,由于莲子的支持和介入,梅莉逐渐的接受了自己的能力,并且开始变得热衷于自己的能力了,开始真正的能够面对自己的能力了。

粉丝的支持,让创作者的梦,变的更真实。粉丝的支持,给予了创作者更多的动力,给予创作者让他将自己的奇思妙想变成优秀作品的勇气。

相信才会成为真实,不否定才会有可能性。

我想,这就是ZUN想通过秘封组的故事传达给我们的思想吧。

她们的想象力没有止境。
诸神的墓园,作为史实,开始变动。
这是只有秘封俱乐部——接受神秘的人才能窥见的,另一个日本的姿态。

这是只有相信梦想的人才能够看到的美丽的世界。

 

鸟船遗迹和伊奘诺物质所包含的信息,实际上远不止我所讲述的这些。
如果不再只盯着莲台野夜行和梦违科学世纪去看,不仅仅只是想着穿越和见到见不到,不仅仅只去想什么梅莉和紫的关系,不仅仅只去想什么二人和幻想乡之间发生了什么事情。这些,实际上根本不是真正重要的内容。
而是将重点放在最新的这几个CD上,我觉得,才能够看到更多的东西,能够读到,ZUN想要传达的更多的内容。

 

一边写着这个,一边听着我博客的背景音乐,感觉实在是,太美妙了。



  • 宴夜曲说道:

    失眠患者祝你好梦,因为无论再怎么变革,11区的首都也不可能变回京都,除非是巴西利亚那样的神级问题才有可能,所以阿囧你说是平行世界是完全正确的

    话说今天阿囧的精神不错呀,碰到什么好事了?方便的话说说?

  • Chokeslam说道:

    印象中看过有人提到这么个观点:
    秘封世界的京都就好像现实世界的东京,
    秘封世界的东京就好像现实世界的京都。
    如果这成立的话,这设定是不是就像神主对节奏快速、功利淡泊的近代社会发出的一种诘问?
    现代都市,将来是否都会变得像是秘封的京都?
    『这是只有相信梦想的人才能够看到的美丽的世界。』
    能看到这样美丽世界的人,是否会越来越少呢?
    也许与神主的本意相去甚远的,但这样的诘问也许还是有其意义在…
    或者神主并不考虑我们是否了解他的本意,也许读者像这样被刺激的开始思考些事情,他就已经满意的能浮一大白了(虽然他根本什么理由都能下酒才是)。

  • hcl说道:

    从科技水平来看,那个世界已经可以进行地月往返了(《大空魔术》),并且能在日地拉格朗日点建个巨大的空间站(《鸟船遗迹》),这以目前常规的化学动力火箭来说成本太高,单从日本的经济实力很难去建造。(目前的ISS也是多国共同分担研发发射费用的)所以那个世界里的航天技术会不会已经发展到可以做到无工质推进了呢?故事又提到那个世界的物理学进入了解释与哲学的时代,但仍然没有人能观测到霍金提出的黑洞辐射,这好像又在说那个世界的物理学与我们所处世界的物理学水平相近,基础理论似乎又没有多少进步。

    • szszss说道:

      物理水平吗…已经/快实现大统一了.
      鸟船是失控后自动飞到地月系拉格朗日点的,能制造足以推进空间站的推进装置…可见那时人类的科技已经比现在/这个世界先进不止一星半点了.

      • hcl说道:

        嗯,故事中有提到说已经将万有引力纳入了统一的框架(应该是因为弦论研究的推进),莲子本人正在做弦论的研究,然而故事也说观测到更微观的东西变得不可能,而弦理论认为基本粒子是由极小的弦以不同振动方式产生的,而弦的观测是极为困难的,这也说明那个时代并没有对弦的存在的直接的证据(可能有间接证据)。反倒我觉得当时的科技水平更像是《三体》描绘的人类实现了可控核聚变的时代,并且已经将核聚变应用在航天上了,因为至少在整个故事中没有发现对能源问题的担忧,最多只是提到观测物理所耗费的能量很大,成本很高很困难。

  • szszss说道:

    能逼霓虹迁都的恐怕只有海平面上涨了…京都算是霓虹为数不多的”内陆”大城市吧 233,然而明确提到东京依然存在,并且依然有不少人,看上去不像是被水淹了呢.说不定是快被水淹了?街道都已经荒废了.
    如果迁都了的话肯定要把旧城改造到能承担起一国首都重任的现代化都会,没用的建筑都被balabala砸了 ;w; @模拟城市
    看上去秘封CD设定的时代/世界是一个科技树已经点的闷高的时候 (给莲子胳臂上安个碳纤维刀就能演杀出重围了呢 *laugh*).精神文明却是向猎奇方向发展 (将城市装饰成森林的逗比 233),还挺有末世的样子…

  • 的确zun写秘封组的故事的初衷,我想就不是想去架构一个完备而符合逻辑的世界观呢
    秘封组的故事,就是为了传达zun的意志。
    “只关注于物质的人们,将会忽略幻想中那些美妙而有趣的存在的”
    ————这是我从中读出的zun的意志

    不过,似乎主席将zun与东方爱好者所建立的良好的互动关系与秘封组的故事联系上了呢
    来自两方的相互支持,的确是使得东方project作为一个同人作品系列能衍生出出如此令人赞叹的奇迹的原因吧
    ————人投我以桃,我报之以李,不是非常恰当而美好吗?

    作者的创作为读者带来快乐,而读者将自己所得到的乐趣反馈至作者身上又给予了作者创作的动力。这一良性的循环大概就是现在所有同人创作者进行创作的重要原动力吧。
    不过相反,如果读者对作品的厌弃与否定反馈到作者身上,那么这些负面的信息也会自然的浇灭作者创作的热情吧。

    梅莉用自己特有的能力看到了境界的彼方,但周围如同机器般的大人们无情的否定了这幻想般的世界。不过,来自莲子的肯定与支持,使得梅莉拥有了相信自己的信心。就这样,两人共同组建了少女秘封俱乐部,在探索着境界彼方那未知的梦幻世界的同时获得着乐趣,并使彼此紧密相连。

    这种互相支持、满足着对方的循环,不但体现在zun与东方爱好者上,亦或是梅莉与莲子之间,幻想乡中的人类与妖怪也是如此呢。
    在第八代稗田和以前的世界,妖怪们为了维系自身的存在,将自身的恐怖印于幻想乡的人类的心中,他们捕食、伤害人类。与之对应的,人类也就成为了妖怪的仇敌,在恐惧着的同时厌恶着,并尝试对其报复、退治。就这样,两方对立了起来。
    但是在来自签署法案的妖怪们与博丽的强制力确保下,随着命名决斗法案与符卡规则的推行,这样的对立就慢慢的消融了。
    ”不过反过来说,当幻想乡缘起不再被需要的时代来临,无论对妖怪还是人类来说,都是一个理想的时代吧。毕竟没有了生命危险,决斗也是和平的进行。妖怪退治只是挂个名字,袭击人类也只是做做样子,既安全又有刺激的世界,对妖怪和人类来说,都是最美好的时代吧。”
    ——东方求闻史记·阿求的独白
    的确,就这样,妖怪们所共同签订的命名决斗法案确保了人们的安全,它们更为和平的与人类互动则为人类带来了更多的新鲜的刺激。而人类则用认知加固着妖怪的存在,使其力量不至于弱化。人类与妖怪的距离,就这样变得越来越近,双方都因此而受益了。阿求说的没错呢,这个“既安全又有刺激的时代”,对妖怪和人类来说,都是最美好的时代吧。

    这种互相依存、互相因对方而获得快乐,彼此紧密相连着,并对对方心存感激的努力的将这种关系维系下去的情况,果然是最棒的了呢。
    能够处在有着这样温馨的关系的一个圈子里,是一件很幸福的事情呢。
    在丑时三刻,一边写下这段话,一边听着童祭的交响风同音的感觉,的确很棒呢。
    这就是我所爱的东方啊。

    • drzzm32说道:

      主席的确想的深,卡德加也是。
      我过去也思考过,神主要给我们传达什么。
      那难道不是在这嘈杂的现世中,被人们所渴求的幻想吗?
      没有梦的人是感受不到的,这即是为何东方难入,东方众很古怪。
      正如梅莉的看到境界的能力,因为她有梦,相信着存在,她才能看见。莲子之后也是这样。
      也是幽闭《华鸟风月》中的那句:“是连大人都无法区分的幻想”。
      所有的二次创作者,心里抱着这个心态,作品才会引起他人心灵的共鸣。
      东方难道仅仅是能被叫作“动漫”?不,它已经不仅仅是了,它应该被称作文化。
      撇开其它的,其本质,是每个人内心所渴求的。但是,大多数人安于或苦于现状,没有梦,精神极度匮乏。
      或许,被幻想乡选中的我们,才能算是幸福吧。

  • 浮き月说道:

    秘封俱乐部的故事其实很简单呀。在已经埋葬了幻想的土地上(京都&世界),一个考古学者(梅莉),一个物理学家(莲子),发掘古代的美好的故事。

  • NLP911说道:

    音乐配合的太赞。。
    这些现实般的幻想的感觉。。

  • 赤口大人说道:

    個人看法:

    密封組時代的科學
    正從單純的物理科學轉向心靈或精神層次的科學(類似哲學)

    至於精神文化匱乏……
    由於還在轉型期
    加上這類文化還沒有體現在娛樂方面
    沒記錯的話,原文好像是說我們現在的娛樂在密封組時代是”毫不講究風雅的庶民型娛樂”
    茶道則是更嚴格的娛樂…..
    個人看法是密封組世界的娛樂活動
    從追求感官刺激,爽就好的庶民形娛樂
    變成追求精神性的娛樂
    而密封組時代的東京
    則是被說”和京都相比,這個都市在精神上果然還是感覺有些不成熟這一點也不可否認啊”

    感覺密封組時代的文明可以參考一下月民文化?
    月人的文明是精神性與物質技術都達到高點
    可是看在地上人眼裡卻……
    所以才會發生一方面精神文化開始發展豐富
    娛樂卻很匱乏(除了茶道)

  • 17夜梦现说道:

    期待新CD 后面的故事太吊人胃口了 感觉一股忧伤

  • 沈没天神小学校说道:

    ヽ(・∀・)ノ

  • 夏之卵说道:

    借轉貼至https://www.facebook.com/touhouhifuukurabu
    十分感謝,如有冒犯會刪除

  • WHUXGA说道:

    好像没什么可说的 可能是我的知识还不够 应该能提出矛盾的

    打个哈哈吧

    你们这些幻想家,别整天没事给我整些有的没的,还不如给我去西伯利亚挖点土豆。
    ——斯大林

  • QVGA说道:

    好像没什么可说的 可能是我的知识还不够 应该能提出矛盾的

    打个哈哈吧

    你们这些幻想家,别整天没事给我整些有的没的,还不如给我去西伯利亚挖点土豆。
    ——斯大林


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