【时间】咲夜与辉夜能力原理新解

昨晚和今天下午,在群里群我和几位巨巨讨论了一下咲夜和辉夜的能力的原理的解释方式

讨论之后,我觉得之前我写的那个苹果的例子可以正式退休了。
那个例子在层面上太浅薄了。

那么我概括一下讨论的结论吧:

首先是咲夜的能力。
咲夜的能力比辉夜的能力好解释的多,所以我先解释咲夜的。
需要一些基础的知识有助于理解,关于平行宇宙和量子学说的基础知识。
在这里也不对基础知识过多的阐述。

简单地说,咲夜的能力,有两种解释方案。

其一是典型的时间操纵理论。这里并不过多赘述,简单的说还是类似之前苹果例子总的描述。

在这里主要讲一下第二种解释方案。

即咲夜的能力是对平行宇宙的直接利用。
咲夜的能力,简单的概括就是对时间轴上的自身以及自身所持物品的重叠和操纵。

她能够利用时间轴,将不同时间轴上的物体(包括自身)进行重叠和移动。

也就是夸张点说,对于咲夜来说,任何两个时间点都是可连接的。

另外,需要注意的一点,就是即死攻击,对于咲夜来说是无效的,这是前段时间日本论坛上提到的一个伏笔。
在花映塚中,咲夜发现了一种奇怪的“竹笋”。
而后来在绯想天中,她知道了这是曼德拉草,是一种被拔出时的叫声会让人死亡或发疯的植物。
后来她用来保护家田了。
也就是说,她先前在不知道的时候,偶然拔出了曼德拉草,而曼德拉草的即死攻击,对她无效。

这是量子自杀原理。即一旦开始存在,就永远存在,无法真正的消灭自己。

也许平行宇宙说起来比较抽象。

在这里用一个平民化的例子:命运石之门(只能说类似,但是并不完全相同,不过作为辅助理解也是不错的)
每当发生一件分歧,世界就会分歧为两条时间线,以此类推,分裂构成无数时间网络。时间网上的每条时间轴是相互独立的。也就是分别存在分别发生的。每条时间轴上都有一个咲夜。
也就是说,咲夜被杀死,也只是在这个宇宙,在这个平行世界的分支中发生。
总会有另一个平行世界的咲夜没死,总有咲夜是存在的,这就是量子理论下无法自杀的原则。
(这大概是典型的JOJO的替身梗了,很类似D4C)
一旦开始存在,就永远在存在,总会有个平行世界有咲夜活着。
而咲夜的能力,在不论主观上还是客观上,都是能随意操纵这点的,因此咲夜永远不可能被杀死
利用这个能力,咲夜也可以做到不会变老,求闻史纪中也猜测其外表和实际年龄不符。

另外,时间轴是由帧构成的,在这里也许可以借用一下普朗克时间的概念。
不过具体物理学概念没有意义,我们仍然只使用帧这个词汇。
我们并不需要知道帧究竟是多长,只需要定义帧是时间轴的组成单位即可。

各位应该都看动画,也知道动画的原理
咱们平时看的动画,不考虑关键帧相关算法等复杂的问题,简单的说,是每秒钟播放24张图。

感觉好像是连贯的,实际上是独立的24张图。
时间轴也是如此,时间的流逝,感觉是连续的,实际上只是从这一帧移动到下一帧不断前行的过程。

每一帧实际上也是相互独立的。

也就是说,无需考虑多个时间轴的问题,仅仅在这1个时间轴上,在咲夜存在的时间范围内,其每一帧都存在一个咲夜。
一个时间轴上有无数个咲夜,而时间网上有无数的时间轴,所以咲夜的数目更是无法计算。
当然,我们每个人都有无数个。
但是我们普通人,作为一个标准三维生物,其视角范围,只有一条轴上的一个帧而已。
我们任何固定时刻,能看到的,能感知到的,永远只有一条轴上的一个帧,也就是当前这一帧的情况。

然而咲夜不一样,
她拥有控制自身在时间轴上移动的能力。

就好比在一个二维爬虫的王国中,突然,有个虫子它会飞了。
在其他虫子眼里,这个虫子就是会瞬移了。
它能突然消失,又突然出现,行动过程完全无法观测到。

咲夜也是一样,咲夜有些类似四维生物。
她虽然也是三维生物,
但是她拥有四维生物才有的能力。

咲夜在使用这个体系所解释的能力的时候,
是不需要操作时间轴本身的,甚至可以不拥有操作时间轴本身的能力。

这里可以举这个例子,比如Adobe的Flash。
即便不去编辑时间轴本身,但是只去操作元件,比如在这个帧剪切,在另一个帧粘贴,在一个位置剪切,在另一个位置粘贴,就完全可以做到将一个物体瞬移甚至穿越时空的效果。

即便咲夜不能或者不去改变时间轴,但是她仍然可以将自己从一个帧移动到另一个帧,
将自己从时间网上的一个轴移动到另一个轴。

其效果直观的说就是可以让未来的自己和现在的自己同时出现,可以让N个平行世界的现在的自己同时出现。
YYC的LW以及绯想天非想天则里的自己打自己,就是用的这个能力。

咲夜也完全不需要准备许多飞刀,因为符卡中使用的飞刀,可以只是少数几把飞刀于不同帧上在当前的投影。

按照这个体系,咲夜不需要操作时间本身,她不需要对时间加速,也不需要对时间减速,也不需要停止时间。
她做到的事情,是将未来一连串动作的自己全部移动到当前,那么就相当于自己在瞬间完成了一串动作。
对于不知情的旁观者来说,就是时停或加速。

她甚至只需要移动结果帧的自己到当前就可以了,时间加速也是如此。
不过需要注意的是,不论哪种理论体系,咲夜都不能改变过去已经发生的事情。

对于过去的重叠和再现,只能够在三维层面进行操作,比如再现过去某个物体的坐标。
然而已经改变的属性,是无法恢复的。

对于咲夜之外的人来说,已经发生的事情,还是发生了,仍然发生了,无法改变。
还是命运石之门的例子,回到过去改变了某个事情,会扭转那条时间线的走向,让其导向其他时间轴,然而对于跳转之前所在的那个时间轴来说,已经偏移了,之前所在的那个时间轴所对应的过去是固定的。
这个理论也足够解释为何咲夜不能改变过去已经发生的事情,因为纵使回到过去改变了,改变的效果也只能在其他时间线上体会到了,对于发起改变过去愿望的那个时间线的现在的人们,是没有能力感受到过去的改变的。
这里就不赘述了,自行理解即可。

所以求闻史纪里说,『她不能让吃掉的食物再出现,不能让腐烂的东西变好。实质上就是无法改变过去。』

不论解释1还是解释2,对于咲夜的操作时间的能力,
其解释都是基于唯物的,是物理学原理上的。尽管科幻或者说奇幻了一些。

不过解释2,是有一定的缺陷的,但是也有其自己的适应性。
那么说一下辉夜吧:
辉夜的能力,概括为两个字:侘寂。

虽然就俩字,要解释,是需要花费很多时间的,在这里恐怕也不能很好的去详解这两个字。
首先,这是日本茶道所使用的思想,其本质,是佛教的禅学。

侘寂俩字,分开解释:
是 朴实无华,寂静无变,平淡无噪。
东方Project典型的侘的代表,是冥界。

幽幽子曾说过『珠子如果有了缺损,怎么办?把它转个面,就又是完美的圆了。』

这个就是冥界典型的侘的思维方式。

呢。
简单地说,就是时间的效应。

从物理的方面来说,类似 熵增。
一切都是向着老化,向着无序,向着混乱,向着崩溃的趋势发展的。
这种老化、混乱、崩溃,对于自然的存在物来说,反而是更稳定的。

然而寂是唯心的,那就用主观的说法,叫岁月的痕迹。
寂 就是岁月的痕迹。

冥界,只有侘,没有寂。
从一设的描述,对于冥界,都尽可能的突出平淡,朴实,但却毫无生机。
实际上生机,就是寂的效果之一。

没有寂虽然带来了不变,但同时消除了岁月的痕迹。
相对的,却把生物的 生 也一并给抹去了。
生只是寂的表现形式,也就是说,冥界如果看上去有岁月的痕迹,也是朴实之美的效果,并不是真的有时间流逝。

冥界,没有时间流逝,因为冥界没有寂。
无寂无生无消逝。

说回辉夜,

辉夜还说过『对,这就是所谓的永远。是侘的世界。
辉夜的能力,实质上是将物质的寂强行消除,并转化为侘,或者只保留侘。
刚才我有说,寂是物质或生物或物体对时间的主观感受

有感受才有变化。
辉夜的能力,换句话说,就是不承认时间的存在。
用原文说就是『拒绝时间,拒绝变化』。
消除了寂,消除了物体对时间的主观感受。
物体不承认时间,物体上不存在时间,这个物体必然就是永恒的。
因为时间在此不存在。
仍然用物理的话来说,就是时间轴定格在了这一帧。
但是,是不能这么理解的。
辉夜的能力不是物理的,而是唯心的。
她的能力是从主观思维上否定了时间的流逝。
将寂消除,转化为了『所谓的永远。是侘的世界』
被辉夜能力施加之后,所剩下的只有侘。

所谓的:非死,却无生

辉夜的能力的确会使一样东西的侘越来越多,在剥夺了寂的同时。

辉夜的能力是唯心的,
咲夜的能力是唯物的。

咲夜的能力基于如今的物理学,在物理学的层面上再进行幻想。
而辉夜的能力则基于日本传统禅学,是从佛教禅学的理念上进行拓展。

辉夜的能力让物体拒绝时间,时间对于这个物体就毫无意义。
实际上不论是辉夜的须臾永远的描述,还是咲夜的操作时间的描述。
都是现象上的,只是现象上看是时间停止了,实际上只是进行了时间轴的移动。
只是现象上看是时间停止了,实际上只是主观上让时间无意义了。

所以当永夜抄结束之后,辉夜解除了永远亭的魔法,时间重新对永远亭有意义,在永远亭之上的时间才重新开始流动。
辉夜并不通过物质世界来改变物质世界,她的能力是唯心的,精神上拒绝了,时间就没了。
这叫精神决定世界,在这个过程中不需要考虑物质因素和客观因素。
旁观者的感受也并无任何意义。
因为,在这个能力的作用过程中,主观决定客观。
现象只是主观精神的产物罢了。
辉夜的能力来自禅宗,所以绝对不能用科学去解释,它是禅学。

侘寂 的 寂,本身就是唯心的。
是主观感受的时间流逝,主观上对岁月造成的影响的认知,并不是一种客观实践研究证明的现象。

接受时间,认为时间流逝,时间才流逝,时间才存在。
认为时间不存在,那时间就是不存在。
认为时间不在流逝,时间就是不流逝。
辉夜使用魔法,让某个物体拒绝时间流逝,时间对于这个物体来说,它就是不流逝的。
咲夜的能力,是唯物的。
辉夜的能力,是唯心的。

所以,我觉得,在这里不要指望用科学去解释辉夜的能力,也最好不要用高深的物理学理论去套辉夜的能力效用。
唯物和唯心,在这里不存在谁对谁错,只有谁适用罢了。
这次,唯心适用。
之前我举苹果的例子时,
我不仅认为俩人的能力都是唯物的,是基于物理学的,
而且我当时还认为俩人的能力都是时间本身操作。
现在,我觉得并不是如此,或者并不仅仅是如此了。

写这篇文,也就表示着,之前苹果的例子可能并不适用了。
然而,本文所讲述的,也只是众多可能性里的一个,只是在目前的情况下,我个人认为最贴近的一个猜测。
也许在不同人看来,对于这个观点的认同程度也会不同,也许有的人还是更能接受之前的苹果的例子,那也没关系,选择最适合自己的理解方式也许更好。



  • 九幽说道:

    太深奥了。。。

  • 游客说道:

    太过虚幻……

  • 緋雨シン说道:

    这样说的话,那么辉夜的能力外放的话,就比如说,辉夜的能力施加在什么东西上,那个东西的时间轴也就消失咯

  • zhqr说道:

    寿命论以死。。。

  • nternet说道:

    这么一说 哪么寿命论…
    就不成立了么?

  • 铃仙说道:

    那么这样一来,非想天则中的符卡“咲夜特制时停计时”也可以从原理上说通了。并不是降低某区域的光速,而是直接应用到对象本身……谢主席

  • 文件说道:

    Deep♂Dark♂Fantasy

  • Erz说道:

    似懂非懂,摇头晃脑。

  • 蘿控洋说道:

    不好意思请问一下

    「珠子如果有了缺损,怎么办?把它转个面,就又是完美的圆了。」 这句话出自哪?

    • 蘿控洋说道:

      不好意思 追加问题

      1.之前在别的地方看到,时间 和空间是一体的,咲夜也能控制空间,请问一下具体来说怎么控制?
      2.「将未来一连串动作的自己全部移动到当前」 那么 咲夜的感觉是什么呢? 那一连串的动作的记忆有吗?
      3.永夜异变,如果是移动时间轴上面的帧,又是如何移动的呢?
      4.月时计到底有没有用…..?

      • 囧仙说道:

        1. 按照ZUN的解释,只要加速或减速某个区域的时间,对应区域的空间就会自然而然的扩大和缩小

        2. 这恐怕只有咲夜自己知道了(大概

        3. 永夜异变我原则上认为是八云紫停止的夜晚

        4. 按照格斗作的设计来看,是有用的,但是效用有限也有次数

    • ORALOG说道:

      恩,你跟我想問的問題一樣.
      我強烈懷疑這句只是出自某本同人本的話語罷了.
      正在查證中.

    • 囧仙说道:

      东方永夜抄,辉夜与幽幽子对话。

  • [...] 这篇是上一篇的延续,主要是为了解释清楚上一篇中说的比较笼统的,容易造成误解的部分内容。 [...]

  • 野乃水木说道:

    关于咲夜的解释 只需要几把小刀这个 不太符合一设
    萃梦想如果对战的话 咲夜胜利后会说 要迅速把小刀回收(大概这个意思)

    说实话咲夜的能力分析的太夸张了…
    感觉就像是能把什么套上去就套上去了
    相比辉夜的中规中矩(虽然看不懂-_-)

  • ZUNノ香霖说道:

    一直以来,从11年入坑开始,就在考虑咲夜和辉夜能力到底有什么区别的问题,自己倒是也做过不少推测,不过并没有上升到这么高的程度。下面,我根据您的研究和ZUN的一设的结合,试着总结一下俩人能力的使用范围和区别。

    咲夜:基于时间轴上的操作,可操纵时间轴和轴上的任何帧,且可自由操控各个平行宇宙之间的时间轴和帧。另外亦可操纵空间。
    “对外”能力表现:绝对的时停,好像停在了时间轴的任何一帧上。可在物体下落过程中拿走物体,不让物体落地。
    可以办到的事情:时间停止,空间操纵,时间流动加快,时间流动减缓,投射其他时间轴的内容到本时间轴上,不老不死。

    辉夜:不可操纵时间轴或时间轴上的帧,亦不可操纵平行宇宙。但是主观决定客观,唯心主义论,用主观意识停止客观对事物的影响。
    能力的“对外表现”:物体无任何变化,永远保持当前状态。(此时的物体脱离时间影响,所以不会被操控时间的咲夜所改变。)另外,在无限的时间延伸中做很多事,就好像1秒当1天用。而外人的感知是一瞬间。与咲夜不同的是,如果俩人做同样的工作量,咲夜所用时间是“0”,而辉夜是无限趋向于“0”,也就是说辉夜确实要花了时间。因为虽然辉夜拒绝了时间的影响,但时间依然在正常流动。

    俩人对时间操纵的差异:
    在辉夜的世界中,可以不存在时间,主观上拒绝时间轴产生的影响,但无法对时间轴做任何操纵,无法像咲夜那样让时间加快或减慢,不可停止正在下落的物体,不可以0时间花费完成工作(不能把未来的东西拿过来)。时间轴正常地流动着,只是时间对自身无意义。
    咲夜无法脱离时间轴,但可对其进行操纵,可在时间轴上跳转,真正的时间停止——停止时间轴(0时间花费完成工作)。可操纵空间。可不老不死(寿命论:老娘不干;蕾米:你活的怎么比我还长。233333333)。

    个人认为的能力适用性:
    辉夜的更加抽象,绝对的物品保存非常nice,但不能控制空间。,
    咲夜的更加具体和灵活,直接把完成的工作从另一个时间轴拿过来什么的,绝对的时停也很好用,理由是永夜抄本文里结局提到咲夜用狡猾的方法充分休息了,既然是充分休息,那就得亲自去睡,而且时间并没有流动。
    总之咲夜更适合日常生活,所能用到的具体事物也更多,更灵活。辉夜的永远能力优先级比咲夜高。

    您看我这么理解可以吗,ZUN设+您的考据

    • ZUNノ香霖说道:

      补充一句,咲夜时停时,所有事物全部停止,整个世界都停了,作用于时间轴,影响所有人(除辉夜外),属于对外影响;而辉夜属于自身脱离时间影响,主动施加永远后,物体获得被动效果——不受时间影响,相当于给物体上了个buff。是这样吧。


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