在资源方面我大概也许做错了

什么叫好心办坏事,也许我做的这些就是。

一直以来,都没能好好的审视自己做的事情究竟造成了什么样的后果,然而如今审视之后,我意识到自己也许做错了。

回顾最近几年的时间,我和我的朋友们,一直奋战在东方资源提供的第一线上。
从几年前就开始的展会时期分流放源、官作资源的下载提供与汉化、各种人气视频如夏乡M-1万华镜PVD等的压制放源汉化等等
一直到如今,开设专门的网站进行展会资源分流,对官方作品在会场内进行第一时间的购买和现场上传,官方出版物则第一时间购买拆扫翻译,各种人气视频音乐游戏也是第一时间在场内购买第一时间上传等等。
官方作品和人气视频基本上都是贩卖的当天就会放出资源,一到两周内就出汉化。而其他同人作品也几乎是最快速度提供优质资源。

而且由于我个人的喜好,或者说我个人的观念。
我比较不喜欢诸如 回复可见、积分购买 等措施,因此我建设的THBDown资源站以及喵玉殿论坛,都是没有回复可见和积分购买的,没有设置任何下载限制。

可以说是,只要打开页面就可以下载。
而且,我和我的朋友们,也都尽可能的人性化措施,让来下载的东方爱好者,能够最快,最好,最方便的获取到需要的东方资源。

由于我做这些资源,我没有任何索求,我没有任何欲望,因此我可以非常自然的,毫不保留的不设置任何下载障碍,任何人,都可以点进来就下载。
对我而言,我只是想为其他东方爱好者们做我力所能及的事情罢了,我想,跟着我一起努力的我的朋友们,也都是这么想的。

我这么做,很多人不理解,也有很多人反对,甚至还有人或组织因此和我产生了矛盾。

但是我仍然坚持了下来,不设任何障碍,不索求任何东西的,无偿的为东方爱好者们提供最快最好的资源。

然而,如今,我回顾这一切。

我却发现,也许我做的这些事情,我所期盼的为国内东方圈做事,也许只是我的一厢情愿。

也许由于我所做的一切,我亲手娇惯了无数的伸手党。

我在很多地方看到非常多的例子,这里我就举一些比较常见的:

1. 免费下载理念深入骨髓,甚至不知道这些东西都需要花钱买的。
2. 仅仅等了一两天,甚至才几个小时,就不停的抱怨资源流出太慢的。
3. 看到有人给资源设置阅读权限就咒骂和愤怒的。要知道,完全无障碍点开即下,除了我THBDown之外,几乎就没几个了。
点开即下才是少数派。但是却有相当多的人,认为这种少数才是正义。
4. 咒骂和抱怨买了东西却不放源的人。
这些人骂的开心,下的开心,但是却忘记了,人家自抓自购放源,人家出了钱,人家买的是正版,人家有资格玩游戏有资格听歌有资格看视频。
但是伸手党,没花一分钱,话说白了吧,根本就不配玩这个游戏不配听这些歌不配看这些视频。
是这些无私放源的人,帮助了伸手党,让伸手党不花钱却有盗版可以玩。
不花钱本该不配玩不配听不配看,但是这个简单的道理,又有多少人还记得。
5. 最后,很多人甚至养成了免费玩才是正义的奇葩观念。

玩盗版是可耻的,但是过于便利的资源下载,过于快速的分流,让伸手党甚至可以不花费任何精力,就可以玩到听到看到自己想要的东西。

在点击即下的情况下,伸手党就是0成本,什么都不需要付出,一丁点精力都不需要花费。
这种过于宽松,过于便利的环境,助长了伸手党的气焰,甚至让伸手党们产生了自己是老爷,放源者是苦工这种错觉了吧。

 

现在的东方圈,伸手党横行,而且其中至少一半的人,几乎都成了瞎子成了残废,不把资源嚼碎了送进嘴里,就不会吃。
不把资源下载地址+使用方法送到面前,就不会用,就不知道该在哪儿下。

真的就成了一批残废了,很多时候,我都想说『CNM你不会百度吗』了。

现在的资源站,下载,放流,已经方便到了这种极限了。但是甚至还有人感到不满,想要更方便。

这是什么奢求?如今已经是点开即下了,还要方便到什么地步?
难道现在不少人已经懒到连点开网页再点个下载都不愿意做了吗。

丝毫没有愧疚心理,丝毫没有敬意,也缺乏谢意,丝毫不懂的自己在干什么,不懂的自己的行为到底该不该。

对作者没有愧疚心,对购买了正版的人没有敬意,对放源者也没有足够的谢意。
完全意识不到自己的行为是万恶的伸手党的行为,而是将玩盗版,直接伸手当成了理所当然的行为。

最关键的,是完全不懂的支持作者,不认为买正版才是正确的。
购买正版真的是承受能力之外吗?
我觉得完全不是,我认识不少人,玩网游能花少说几百几千的游戏内购买物,但是却不会购买任何正版物。
不是没有钱,而是习惯免费了,钱会花在让自己爽的地方,而不是花在最该花的正版购买上。
不愿意做正版用户,却喜欢当人民币战士。

这种歪风一旦成为主流,就真的难以扭转了。

而造成这种风气的最大原因,就是过于宽松的环境,让所有人都完全没有动力去付出,甚至都放弃了思考。

作为东方圈内最大的资源提供者,这种过于宽松的环境,某种程度上讲,就是我塑造的。
我为国内东方圈而做的各种事情,却娇惯出了无数的伸手党,培养出了无数的不思考的人。

我觉得我难辞其咎。

实际上我很难过,当我意识到这些之后,我开始尝试各种方法,比如开代购开团购,鼓励正版等等等等。
然而收效甚微,我发现『缺乏渠道』只是很多人的借口。
如今这么多代购网站,明明百度一下就有的事情,怎么可能缺渠道。
归根结底还是不愿意去买正版。

于是我更加难过。我深爱着东方Project,深爱着国内东方圈,看到这种现状,我比任何人都不好受。

但是我却没有办法去解决,我无能为力,我只是一个普通的东方爱好者而已。

实际上,如果我想停止,那THB下载站1分钟内就可以关闭,喵玉资源板1分钟内就能消失不见,各种官作、视频、同人的最快速的资源放源和汉化也可以立即停止。
我所建立的一切,如果我真的有心停止,那瞬间就能停止。

但是我不能停止这些,因为如若这些东西停止了,没了,那么受损失最大的,是各位使用这些服务的东方爱好者们。
我不能做这种事,这只会对东方圈造成更大的破坏。
我不能因为伸手党的不良习惯,就去破坏我爱着的东方圈。

因此我更加矛盾了,我没有任何办法去解决伸手党泛滥和大量人动手能力付出意识走低乃至于趋零的现状。

说到底我也只能在这里写篇文章,发发牢骚,散发散发负能量罢了。
写出这么一篇满满的都是负能量的文章。

看到这里的各位阅读者,各位东方爱好者,
如果你是一个会花钱购买喜爱的作品掏钱支持自己喜欢的社团和作者购买正版的人,我非常感谢你,你很棒。
如果你是一个从未掏过一分钱的伸手党,我希望你能够意识到,伸手是应该感到愧疚的,你应该去多动手,多思考,甚至自己掏钱去想办法购买正版。即便条件不允许自己购买正版,那至少多动手多思考,而不是总伸手。如今的便利不会永远伴随着你的。
自己动手丰衣足食。搜索引擎会不会用,我觉得,至少是个心智完全的人类,都该会用。
先付出(钱财或者精力),才有收获,这种基本的道理,我觉得是个心智完全的人类,都应该懂。

我不知道有多少人能看到我写的这些东西,也不知道有多少人能够读完,更不知道有多少人能够被触动。
但是,只要有一个人能够理解到我想表达的东西,我这篇文章就不算白写。



  • 黒猫ツキ说道:

    正版,盗版,破解版;免费,付费;
    伸手党一直都在横行,只不过是被发现了多少而已。
    这些个东西就一直在闹,现实社会闹,游戏圈闹,动漫圈也在闹。
    对于游戏圈中国市场向来就是个混沌,正版/盗版/破解党们骂的狗血淋头,国外开发商是头疼不已。
    这段时间才发现动漫圈也开始闹了,正版/资源党。
    @囧仙 ,不如去看一看3DM的不死鸟,那是个例子,鲜明的例子。费力不讨好的结局。多看看她的经过,警醒一下自己。愿不要成为ACG(东方圈 的不死鸟。

    ………..

    • 囧仙说道:

      我觉得不一样,3DM早期靠Hgame吸引人聚集人气,后来靠低劣垃圾翻译圈地赚钱。
      圈地赚钱博眼球之后又突然摆出一副立志拯救单机游戏界的态度,你觉得这可行吗。

      • 黒猫ツキ说道:

        确实不一样,不过下层圈所争吵的应该大相径庭。至于3DM的所作所为,对于伸手党来说一点都不重要,只要3DM还在就仍然会去下载、骂破解、骂汉化。至于这点是一样的。
        但是游戏圈来讲,入正有入正的好处,优越党多少也能感染一部分人,想不开的还是会想不开。
        但,同人圈里,正版又有多少能够限制盗版的体验权呢?
        一张正版光碟你们完完全全的复刻出来,伸手党能够直接体验完整的正版使用权,而在当下的国人意识下,为何不要?

  • 黒猫ツキ说道:

    若坐下来慢慢说,那可不是几杯咖啡能聊完的牢骚。
    既然你已到了一个高点,就必须来承受这个高点的寒风,当然多少会有少许的阳光撒下。

  • Gutress说道:

    贴吧那边看到的,感觉主席敲了那么多字,自己也应该说点自己的感受。

    动漫这边我接触的不多,主要还是在游戏那边混。
    其实国内(国外我不了解)ACG圈子里面的(恶性)伸手党基本都是一个尿性,平时吃你的用你的二话不说最多在回复可见的时候无意义地水几句;但是一旦等你稍微逆了那帮“大爷”,它们就会拿出数倍于自行寻找资源的时间和精力来喷你——真是可笑。其实那帮人根本就不会去在意发布者到底为了资源花费了多少时间投入了多少爱,网络就是它们打发时间倾倒心理垃圾的地方。
    我只希望主席不会成为第二个l大。

    还有,关于入正,天朝近年来的入正率(主观感受)相比几年前是高了不少,很大原因就是国内玩家有了很方便的购买正版的渠道,steam啊origin啊什么的,英雄无敌系列之类能过审的也会在国内发布数字版。相比之下同人圈的正版购买就相对困难了,不仅大部分作品的购买渠道都比较曲折,而且(还是主观感受)同人圈的受众年龄相对更低,所以购买力也是……当然这些都不够作为理由就是了。
    只能说主席如果以后在发布资源时在醒目处写上“作品制作不易,资源搜集耗时,入正大法好”之类的话,应该能减少把伸手当做天赋人权的人的数量吧。(应该……)

    最后扯点别的
    几个星期以来和另外一个同学尝试着把某GBA游戏移植到PC然后推销给科协作为智能体大赛的平台。然后我们刚刚写完原型(连α版都算不上)就累了个半死,暑假也结束了。
    真的是只有亲身参与到作品的制作中去,才能体会到作者们的不易啊。

  • 野乃水木说道:

    虽然我也是用没网银啊 学生党没余钱来当不买正版下资源的理由多
    不过真要说的话…如果网上所有免费资源消失了 我也不会动起来买少正版

    理由想起来虽然混沌 不过简单来说就是 不玩正作游戏也没关系 看不到漫画压力也不大 听不到同人音乐也不是问题

    换种说法吧~ 正因为是触手可得 才会去拿 要为之努力 就会停下估算得失

    大概就是这样?一个盗版玩家的心声?总觉得没有表达我想要表达的东西…

    总之呢 我个人意见是 其实没那么多免费资源也不是问题 有那么多好东西下也不奇怪 在迅雷没出的时候 下资源不都得挂机用几十KB的速度拖吗?一不小心还要重下 刚刚在看鲁鲁修 其实囧仙你只是在做自己的正义不是吗 而这就是得到的成果 成果没有好坏 或者说副产品终归也是产品的一种(换句话说就是囧仙你做出了成就了 很多事情其实不用你管的(多睡觉少操心

    不能用一句话概括的我也真是OTZ

    • 野乃水木说道:

      想出来了! 一句话概括! 那就是 也不全都是坏事啊!(总觉得意思不对 不管了_(:3」∠)_

      • 野乃水木说道:

        对了 想到了~总之结果总会有多方面来看的 单纯抛弃掉好的地方只讨论坏的地方是没有可比性的 囧仙你发这种文也是感情大于理性吧~(虽然只是猜测~

  • 穗群原的五月说道:

    支持主席

  • 梦野说道:

    高三刚毕业,还没能力去找代购收碟 不过准备入个yv的国版碟

  • 鼠标控萝莉说道:

    至少在我看我来我并不是一个伸手党,但是似乎养成了若资源出错二话不说就到下载点说资源出了错的毛病,就最近东方人形演舞的对话乱码,就擅自发表评论了,其实百度百度也是能找到解决方法的,但总感觉自己是想显耀“我先发现这个资源有毛病啦”这种感觉。实则得自嘲了,在看过囧仙的话。(虽说不是重点)。
    我朋友中也有伸手党,向我要东西的口气就像是理所当然,我有的时候直接说他伸手党,有时候还是会把链接发给他。没想到高估了他们搜索资源的能力并且使他们娇生惯养起来了。

  • jackkao1说道:

    在此先感謝冏仙主席與TBSGroup的成員們。
    不好意思,我不知道中國境內有沒有官方授權的出版物。與ZUN神主溝通,由TBSGroup的成員幫忙漢化,推出正版的光碟或是DL版,書籍則以電子書的形式販售不知可不可行。
    以我自己的角度來講,非常感謝主席與眾多漢化者的辛勞,也曾買過國內的授權漢化書籍,至於只會出一張嘴的,在各大論壇或是漫畫網站都會出沒的,這個大概也只能強力宣導了(至少我在喵玉殿沒看過這種人),越多人的觀念導正,就會有越多人幫忙去制止。

  • MFDG说道:

    这是必然的趋势 但现在要开始改变不晚
    比如开始在下载页放一些正版的通贩地址 来一些文字劝导【不过贩卖的网店又是一个问题】

    至于伸手党,如果没有人去教育他们,恐怕直到以后大部分人也不会有太大的改变吧,在网络上,这些地方往往让人很无奈,抱歉,这个我想不出有什么好的建议

  • ice说道:

    事实上仔细观察这些人,就会发现这些人不仅在东方,而且在其他地方也如此表现。不是主席的所为造成了他们的如此行为,而是他们本身就会选择如此去做。蝶独舞而自怜,既然有所坚持,就不要被一些客观所束缚烦恼。

  • lococo说道:

    开放的圈子更容易吸收同好扩大圈子,有时候看到的XXX大神也是不买正版的

    现在同人购入难么

    TB代购一搜一堆,还有玛莎萌购

    真心要买一点都不难,也就场贩限定比较麻烦

  • box说道:

    个人认为这是社交网络下急躁心态的产物
    梦幻旋律那样的资源论坛的中心思想就是“你要下载的权利,先履行自抓的义务”这样的交换
    PD、SHARE同样有一定的付出,相比较之下把资源免费公开的确是便利了,但门槛太低也不一定是好事。
    或许主席资源一站式的解决方案不利于长期的发展。太大太全也势必养懒一批人吧。

  • 天象说道:

    看了这篇文章,我突然想出了一个办法控制这种现状。
    每个想要访问资源站点的用户,必须购买认证。认证可以很便宜,比如十块钱。
    这个认证的象征意义远大于实际意义,其主要目的就是把这些伸手党隔离出去。事实上十块钱对于他们来说也根本不算什么,但是他们心里的观念会自然地把他们自己隔绝到这个圈子之外。他们肯定不会交这笔钱,无论买到的东西多么值得,因为他们过去的作为已经证明自己了。
    在外部仍然可以维持不受限制的下载访问,不过把维护成本控制在最低水平,主要是提供一个顺畅的入坑渠道。
    我现在觉得这个方法的主要问题是,就算是支付十块钱,也受困于渠道问题,比如很多人可能不会上淘宝。另一方面,这十块钱也根本就是个仪式化的内容,只要让支付者意识到自己付钱了目的就达到了。所以要是能找到更方便的替代渠道,这个办法就更成熟了。

  • seal4051说道:

    1. 伸手党是这个世间造成的。功利教育盛行,人本教育势微,道德教育缺位,种种因素叠加在一起造成的,所以绝对不是一个“贡献者”养叼了他们。
    2. 天下没有白吃的午餐,出来混迟早是要还。总有一天伸手党会学到这一课,就算你现在不教他们,总有一天会有别人教,而且学费会更加高昂。
    3. 别人的不足和失误,绝对不是你可以获利的借口。那不是人做出来的事情,重复一遍,乘人之失获利甚至落井下石,不是人类做出来的。
    4. 请以所有的劳动和创作支持支持这项事业的人或社团,谢谢!

    • DWheel说道:

      我觉得功利教育说法欠妥。就算在发达国家,不想掏钱的还是不想掏钱,这也许是一种心理,一种习惯,富人也偷东西你造吗?
      最重要的不是跟其他人讲道德,而是要法律约束。事后再怎么“教育”也没用。

      不养儿不知父母恩,我身边一个无赖伸手党,自从为了体验UP主的荣誉放了一把资源后,完全扭转了原来一副伸手狗的姿态,之后每次放源都加一句“有爱请支持正版”。鼓励大家都做分享者、生产者,才能真正体会到分享的精神,同人的快乐。

      • seal4051说道:

        所谓“功利教育”不是说教导人怎么赚钱趋利,而是教育”功利”,为达到一个目的不择手段。
        奥数这种就是典型的功利教育,不是说教什么而是基于什么去教。
        说到发达国家因为有完善健全的法制和法治,这也是需要教育的,这种教育出发点和手段就是公益性的,这种教育就是非功利教育。
        与之相对应的就是功利化教育,是通过一种吸毒的刺激教育达成。比如奥数,刺激的那个点就是高考加分的不公平,这就反而助长了这种功利性:
        我能不掏钱我为啥掏钱?
        因为公益性的:没有白吃午餐的人性规律就在这种教育里面被完全消抹干净了。

        • DWheel说道:

          看到你这么捧“公益性教育”我想让你看看美国的犯罪率。有些州是不是超越了南非、巴西?

          中国教育本质不是功利的,它的本质是强烈的竞争,功利是带来的心理上的副产品。

          教育只是手段,最终要看法律。

          抱着解决囧仙所说的问题的态度,最终怎么说都是“法律”这个落脚点。

  • LynX说道:

    看到,读完,也被触动。这种事实际上早也反省过,而现在我在庆幸的是,自己不是文中提到的那种老爷一般的伸手党,我需求的资源不多,不会抱怨,智商够用,懂得自己寻找。尽管如此,我仍旧只是一个白拿别人东西的家伙,这点从很久之前心里便清楚明白。

    两周后进入大学,作为成年人,该当入正了。(不过眼下c86没能参加真是遗憾)

    囧仙桑不必太难过,从我自己的认知来看,喵玉与thb等对国内东方繁荣的贡献大于对伸手党的娇惯,毕竟很多态度蛮横的伸手党不一定是东方惯出来的。

    贪便宜理直气壮的人太多了。倒不如说零门槛的情况只是刚好把大部分的这些人吸引到了东方的世界,使得国内东方看起来伸手党横行(没这么严重)。如果MMD全都允许二次配布模型,这些人恐怕又要去追寻MMD了(他们有耐心玩的话)。

    简言之,某些nc伸手党们只是瞅见哪的资源好下,就奔哪去,并非出于真爱。囧仙桑造就的零门槛正好吸引了大批这种人。其中一些被东方触动成为我们的伙伴;另一些依旧无止境的填装硬盘却连某少女的名字都叫不出来,难道还需要为他们自责么

    • LynX说道:

      而且我认为设回复可见真的没什么,实在不喜欢的话,我也还想不出什么建设性的提议,只能劝慰囧仙桑表难过了

  • 氧气说道:

    太浮躁了,就算有钱买正版,也不想等那几个星期到货

  • TKS说道:

    这也是没有办法的事情

  • 韩志祥说道:

    总觉得,见到伸手党不理或许能算是个办法,不过会让人有‘这圈子里人真高冷’的感觉,伸手党吧,见到就当广告吧,在吧规里写明‘羊驼不会百度吗’这种类型的帖子当做广告处理吧

  • Alaqah说道:

    囧仙子晚上不困吗?红桥这边早就灯火通黑了……
    伸手党就是一群身在福中不知福的人。刚一上网接触的就是一堆一堆的什么免费软件啊,免费影视之类的,认为免费是理所应当的。其实好多人都是“被”蒙在鼓里,因为根本没有接触过“付费”的概念。
    不要钱的东西白拿白不拿。
    至于骂人的……我只能说那些人都是些“心智未成熟者”或者是“自我中心主义者”,没有耐心,没有信任,看多了就明白了,前几天在某论坛还有个等不及的货就演了一出猴子戏,贻笑大方。
    另外那些不想买正版的,“没渠道”买正版的,说多了都是泪,现在我柜子里还有两排的火影漫画,但是现在看来当初自己完全就是遭禁钱……
    又不是不想买,也不是没钱买,那是什么?
    环境压力啊,像是漫画,软体(软件)(→_→),手办这些玩意,可不是“像咱们这些成年人”一样的家伙应该玩的啊!
    弱冠之年还在看少女漫画?曰:你成绩/工作如何如何如何
    玩一个小女孩儿在屏幕里撒娇耍赖的游戏?曰:对象怎样怎样怎样
    甚至买几个通体圣光的塑料人????曰:儿子/女儿到底怎么了……
    自己脸上就挂不住了……家人怎么看?朋友(指那些认识但是关系不深不浅的人)怎么看?捂脸到死。至于基(gay)友……“XXX意味深长的看着你。”
    相对的,如果拿这些玩意赚钱,而不是仅仅去买,那么以上文字纯属胡编乱造。
    漫画/动画/游戏都是虚的!钱/房子/对象/成绩才是王道!
    “我才不会在这些虽然喜欢但不是必要的东西上花钱”这种观点深入人心,没治。
    怎么破?
    不是说就这么撒手不管了,想扭转环境首先还是要坚持自己,坚定信念。这种东西不是一时半会儿就能改变的,得坚持。

    • 绯夜说道:

      这话说的我好感动啊!我也即将奔2的人了,环境的确坑死一群人啊。尤其是不想买正版的,“没渠道”买正版的,说多了都是泪,现在我柜子里还有两排的火影漫画,但是现在看来当初自己完全就是遭禁钱……
      又不是不想买,也不是没钱买,那是什么?
      环境压力啊,像是漫画,软体(软件)(→_→),手办这些玩意,可不是“像咱们这些成年人”一样的家伙应该玩的啊!
      弱冠之年还在看少女漫画?曰:你成绩/工作如何如何如何
      玩一个小女孩儿在屏幕里撒娇耍赖的游戏?曰:对象怎样怎样怎样
      甚至买几个通体圣光的塑料人????曰:儿子/女儿到底怎么了……
      自己脸上就挂不住了……家人怎么看?朋友(指那些认识但是关系不深不浅的人)怎么看?捂脸到死。至于基(gay)友……“XXX意味深长的看着你。”
      相对的,如果拿这些玩意赚钱,而不是仅仅去买,那么以上文字纯属胡编乱造。
      漫画/动画/游戏都是虚的!钱/房子/对象/成绩才是王道!
      “我才不会在这些虽然喜欢但不是必要的东西上花钱”这种观点深入人心,没治。这段真是深有体会啊。想当初自己是顶着被人笑话被世人抛弃的心态去入东方的各种作品啊TVT

  • 御狐邺说道:

    如今游戏圈流行的那一句话:“盗版死妈(客观表情)”

  • 凯风快晴说道:

    嘛,总之我特别喜欢的社团还是会去掏钱支持的

  • JackCDX说道:

    终于连囧仙主席都被逼到发这种当资源帝都会发的牢骚了啊。
    先说一句辛苦了。
    我自己至今只买过一张DZZ碟子确实惭愧。
    最后废话一句:需要看这篇文章的人一般不会来看,来看这篇牢骚的人都是至少已经成长的人,只能说无奈了。

  • æməθɪst说道:

    首先,我得承认,我确实很内疚。先不说态度如何,作为一个喜欢东方的人,除了在本地的一次漫展上购入过国内社团的一些画册与CD以外,从未购买过日产的画册与CD或者ZUN的原版游戏。而奇妙的是我听和看的却更多是日产CD与画册。而且也从未有过是不是该入正的想法,之所以会在那次漫展上进行购入,与其说是支持正版,不如说是纯粹的占有欲造成的。
    对我个人而言,东方的同人音乐是我比较看重的,这不是说漫画或者游戏这些其他形式的同人产物不好,只是个人兴趣如此。不过唯二的两次尝试购买CD的行为(第一次淘宝,第二次摩西),均以放弃告终。原因很简单,价格和难度。日产CD的价格,由于消费水平的原因,确实处于一个买之前需要“三思”的高度(在此佩服一下一名坚持购买凋叶棕系列CD的网友)。而购买渠道也确实过于坎坷,首先淘宝上充斥着大量廉价“祖国版”CD,偶尔看到高达数百的卖家,也不能保证确实是正品。而海外代购则充满着各种令人头疼的元素(混乱的代购网站、莫名的运费、超长的退款周期、概率性的关税、语言问题)。
    当然,以上这些困难当然无法阻止一名真正想要获得CD的忠实Fans,但是确实让很多人望而却步。我至今尚未尝试过海外代购,最根本的理由是担心人财两空,其次是担心货物质量与退换货手续,这一壁垒让我难以迈出海外购买正版的第一步,但是囧仙这次的文章,让我意识到,也许是时候迈出这一步了。
    在最后,再次感谢囧仙以及全部无私分享自己购买物的分享着所做的一切,正是你们让我接触到了喜爱的东方同人CD,若不是有你们,也许我就是个玩玩THD,最后和东方擦身而过家伙。

  • 毁灭的龙神说道:

    等价的交换,无常的给予,无度的贪心与不知足。不知道得到了就需要付出的简直……….
    我虽然是个各种渣(除人渣),我只花钱买过画集……….但我依然向小伙伴们宣传东方带他们入坑,以我手残的画风来画图,创作练习,为以后的付出作着练习。虽然…咱不是什么大学生,但是我信奉龙神,代价是必须付出的。

  • lu2905363说道:

    虽然我是个刚入东方坑不久的新人,但确实地受到THB和喵玉很大的照顾,各种方便的资源下载以及翔实的资料设定使得我得以快速建立起全面充实的东方世界观,并且最最重要的,是体会到作为东方众的独有的快乐。我认为在此向辛勤而无私搬运资源的前辈们表达再多的谢意也不为过。
    只要在享受着这一切的同时,时刻铭记着呕心沥血创作的神主和千千万万的同人画师,还有那无私奉献的前辈们,就必然能体会到自己所能见到作品的来之不易,从而怀着感激之情去欣赏它了解它(对于四年一更的梦想夏乡动画,我发誓我甚至达到了怀着诚惶诚恐的心情看的地步,恨不得每一分每一秒再走得慢一点,因为我清楚地知道,这20分钟的动画是四年多的日日夜夜等待换来的),这样一来在发表言论时也就不会出现那些在我看来无理取闹、忘恩负义的行为了,想想究竟是因为谁你才能仅仅只是动动鼠标,不掏一分钱就可以享受到这么多五彩缤纷的资源呢?我觉得大多数伸手党都没思考过这个问题。
    附带一提,本人目前仅只购买了台版的求闻史记、求闻口授两本设定集,未来准备进一步完全收购几部一次同人漫画单行本,如果经济条件允许,塑料小人也是打算入的啦…

  • Tinym说道:

    表示理解主席的感受。
    不过我觉得“渠道”本身并不是借口,不过在某些人口中就算了
    代购模式依然不成熟(在一定情况下可算作走私),存在海关,不合理的中介费,递送环节的问题,起码也挡住了相当一部分的的真诚或者潜在的东方爱好者支持正版。
    当然这一条路并非死胡同,只是任重而道远而已。
    举个人的经历就是,自己认识的不少可信的代购商一般都拒绝代购非正式出版的同人作品。

    虽然个人也是盗版的受益者,但是正如楼上某位所说。作为国内最稳定,第一线的东方民间发布团队,主席的团队是否考虑过联系原作者(最开始是神主),通过代理(而非单纯的代购)的方式开辟一个具有公信力的渠道,从香霖堂慢慢扩展到广大的东方社团。
    虽然这并非说的这么简单,但是否能尝试并争取一下呢

    在此先感謝冏仙主席與TBSGroup的成員們。
    不好意思,我不知道中國境內有沒有官方授權的出版物。與ZUN神主溝通,由TBSGroup的成員幫忙漢化,推出正版的光碟或是DL版,書籍則以電子書的形式販售不知可不可行。
    以我自己的角度來講,非常感謝主席與眾多漢化者的辛勞,也曾買過國內的授權漢化書籍,至於只會出一張嘴的,在各大論壇或是漫畫網站都會出沒的,這個大概也只能強力宣導了(至少我在喵玉殿沒看過這種人),越多人的觀念導正,就會有越多人幫忙去制止。

  • 谦匾说道:

    嘛,鼓励啥的我不会,能力也没有,感谢是心里的。
    我唯一(或许)能做的只有在网吧里用键盘打上几个字,
    谢谢你们,感谢你们让我接触很多东方和同人。

  • 谦匾说道:

    话说,主席。站里的贴我能转成TXT自己收藏看么

  • 无异说道:

    伸手党确实是不能忽视的问题,但是要考虑到有的人真的没办法去买那么多正版。能买几个社团呢?但是想听的专辑可能有上百张。你说玩网游的人几百几千的花,但是那些人中玩东方的到底多不多。对于从不花钱玩网游,买不起PS4,连电脑都是两三千廉价本的人,如何去支持正版?难道把这些喜欢东方的人拒之门外吗?伸手党在哪里都能看到,游民星空的已经一堆了。有的人确实是观念有问题,如果粗暴地关闭、设限制,这些人也不会消失的,但是被他们殃及的人就惨了。对,很多人都会百度,但是百度资源不是思考,只是纯粹的体力劳动,花时间就行了。既然这样,何必建什么网站,什么界面,直接给专辑和游戏名单不就行了,但便利一些总是好的,虽然会招来一些不讨人喜欢的家伙。如果资源不便利,就丧失了吸纳新成员的机会,这些新成员中总有一些是可能会入坑,可能感兴趣的人。对于初涉东方以及不常常接触的人来说,本来吸引力就还不够,怎么会像老东方众一样花时间去找资源呢?这些人都抛弃掉吗?

  • 1block说道:

    有个老故事了,囧仙你也肯定听过,富翁和他长屋檐的故事。你的出发点是好的,对于中国这个畸形的互联网生态,你并没有做错。
    缺少途径这一说,如果从某种意义上是缺少途径,国内现在热爱东方的很多都是中学党,未成年首先就在支付环节这个上面栽了一半,我以前做过minecraft相关的代购,不一大堆人都是拿手机充值卡来租服务器,买正版。当然中学党就算有钱,如果花费上千去购置一些cd,长辈会怎么想,本来盗版观念就深入上一辈人心了,就算我这个大学党,买个同人cd,买点周边都要骗家人说就几块钱的破玩意。如果你囧仙能弄个什么中国官方代售的shop.touhou.xxx说不定也能解决一些问题。这样还说没有途径就是打脸。
    还有就是中国的东方众看似多的很,其实都是虚的,你身边的东方厨我想囧仙你自己也许数的清楚,舰队一出,多少人下海,下海的不一大堆之前整天都东方东方的人。日本那边我不清楚是什么样子一个状况。

  • zcx5825585说道:

    确实伸手党几乎不花任何资源就能拿到东西,可能大部分伸手党都只是为了免费.
    但另一方面,现在各种资源是很多,但却良莠不齐,很多时候可能10个游戏中只有一个能让人玩得下去,如果这10个游戏都是要收费的,那玩家其实相当于在用10倍的价格去买一款游戏.
    归根结底,游戏品质的提升与建立一个客观公平的评分平台才是杜绝免费党的根本办法.

  • Jueast说道:

    首先要说的是,感谢囧仙和所有奋战在资源提供一线的东方众们.
    从刚开始接触东方的时候起,一直都是从网上下载资源.刚开始的时候其实找资源是非常困难的,有时候为了下一首歌的mp3,甚至还试过下osu地图再去提取.所幸随着东方圈子慢慢扩大,各种好心人们放源下载,一切都变得非常便捷,硬盘里躺着的数十g资源就是证明.
    从某种程度上来说,这种便利确实让人无法摆脱.
    人呐,也就是这种时候会想出各种各样的理由来为自己开脱,自己曾有过”东方”作为一种同人作品,就应该是免费的,分享的理所当然的感觉.
    但是这是不对的.
    我们是为同人作品真正作出过经济牺牲(大多数金钱其实是在中间环节盘剥走了,无论是代购还是自购,获得的与付出的往往不对等,所以说是牺牲)的人们,所怀有的”让更多人享受到东方的快乐”的这种心情的受益者.
    作为不付出代价的一方,我们应该是没有任何权利去要求付出的人的.而正是在这种情况下,那些付出并分享的人最值得尊重和感谢.
    如果ZUN和各种二次同人作者是幻想乡的创造者的话,那分享他们作品的人们就是掌管幻想乡与现世入口的门番了呢(笑).
    从我的角度看,购买正版作品,与其说是购买商品,不如是对作品所创造快乐的感谢.而这份快乐,我觉得我大概很难偿还清楚了www.
    所以,我想能为幻想乡做点什么,快点能变成一个付出者吧.

    能力尚弱的幻想乡住民笔.

  • […] 今天偶然间在囧仙的博客上看到了他的这篇《在资源方面我大概也许做错了》 […]

  • 绯夜说道:

    偶然间看到这篇博文点开来看果然是伸手党问题呢→_→过去作为伸手党的我对于主席所说的话确实感触良多。对于伸手这个问题其实很久以前就有了吧。不仅是周遭环境的影响,个人的心态,购买渠道的限制等等,不过最主要的是如何伸手。不说别人就说我自己如果当初没有偶然间碰到奸笑社的灵梦图片我就不会对东方觉醒,如果错过那次与灵梦的再会那我也不会邂逅到幽幽子以及大小姐和芳香她们了。可以说那次偶然伸手碰到的图片(后来买了国产的(那时候实在无法入手正版))造就现在的我。那时候甚至连电脑也是上不了网的我靠着伸手再次接触了东方,对于那时候的我来说甚至是拯救我人生的最重要时刻呢。在大约一年后我就开始接触第一件国人的东方同人作。还记得那时候是东方战时空啊(不过可惜当时并那么多钱入)。后来等我慢慢蓄钱的时候我就基本有ADSL就会入四五本的甚至到现在已经看到东方就入这种习性了。当然日本的我也有入(不过基本都是大小姐就是了笑)所以说伸手有时不是一件坏事重要的是要如何慢慢渗透一种意识给他们。如果每个人都和我一样本着最初的爱去入东方周边的话相信就对伸手这玩意没兴趣了。当然我们国内伪宅是很多的,人一旦牵扯到货币这东西就会失去理智。我觉得主席只降低官方作品的门槛就可以了。因为对于新人来说不管是一设入坑还是二设入坑其起点都只有一个那就是神主本身创作的东方。只有神主参与其中的一设才是东方的精髓只要把这些精髓展现给别人看就够了。然后关于二设只要稍微提高一下门槛让伸手党自动优先选择一设的话再向他们展露更多一设的魅力相信很多伸手党都会或多或少去真正思考幻想乡。然后二设作为补充手段就行了。当然以上的提议只适合于真正想要进幻想乡世界的人,但对于一般人而论这样也有效令他们了解东方。

    在这里说一句伸手不可耻但行尸走肉般的伸手则会令人憎恨。

    ——大小姐忠实的骑士绯夜

  • 傑笑说道:

    沒看完, 看頭看尾大概也猜到內容是什麼,
    引用一句話吧,
    “無論大到國家大事,小到吃飯拉屎都會引起罵戰”

    一樣米養百樣人就這樣來~

    一些人覺得幸福是必然的~

    別家孩子教養不好,你沒有義務去教好他們~

    同時我們沒有這能力去教育”他們”~

    大大喜歡怎做便怎做, 看到你生氣,那代表你還沒看透這世界的平常事, 即是說你不夠”老”

    畢竟我很討厭小屁孩啊XD

  • Enoch说道:

    囧大大说的很对,现在的许多人都没有版权意识,思考事情几乎都是从自身利益角度出发且大多不去考虑他人感受,他们认为你们这样做就是理所当然的,你就必须这样做并且不得有怨言。可悲….

  • WHUXGA说道:

    中国没有信任 中国人太喜欢弄虚作假

    你的确做错了 保护版权才是一个善良的人该做的

    现在呢 东方也趋于饱和 很多该有的东西也都有了 我想你也做得差不多了

    你可以退出了 因为你的娇惯所以养出了 温顺 幼稚 不懂得思考的人(你就像家长一样wwwww

    再继续下去对东方 对你 对大家都没好处

    我没学过市场 也不懂商业 也不懂中国现在的国情

    可是我以我第三者观察中国的眼光可以明确告诉你 版权是一定要保护的

    这关乎诚实和信任的问题 人与人之间的问题

    嘛 可能说得太大了 嘻嘻嘻

  • AMN说道:

    无意中翻到这个 我是支持你们的,请加油

  • 方二说道:

    从贴吧上看来,大多数的东方众都是学生党,而且现在新入坑的新人也很多是初高中生,一他们经济不独立,家庭因素也有影响,正版不是想购买的就购买,二他们周围的诱惑太多,其实论心而言,吧里的没几个是全心全意只衷心于东方的,所以说假如没有免费资源,那么就不玩了

  • rghjiorgoia说道:

    虽然正版这种东西在发达国家不属于很困难的消费,但是对于中国而言,天朝的普通收入如果把购买正版的费用突然加上去,所带来的打击恐怕不是一点两点。所以,对于“免费”的追捧,大可不必如此较真,而且这也是一种集体心态,就像那些不习惯网游充钱的人,可能在网游充很少的钱也会觉得很浪费


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