【何谓正确】玩东方不花钱对不对?

这篇文章不是提问,是设问。

答案是,不对。

今天我删了一个贴,那个贴从1楼就开始认为不花钱玩才是对的,花钱就是小学生。
然后下面几乎清一色的支持。

贴内大量人认为花钱就是腾讯。
不说腾讯之类的东西,那不是本次要说的话题。
也不说其他游戏或其他作品,那也不是本次要说的话题。

就说玩东方的游戏,该不该花钱?

如果玩的不是免费游戏,当然该花钱。
东方正作,从来都不是免费游戏。

东方正作的价格是多少?
不算运费的话,大约的价格是
整数作,每作100人民币
ZUN制小数点作,每作60人民币
黄昏格斗作,每作170人民币

如果算上运费,如果团购,每个要加20的运费,如果是个人直发,每个要加50以上的运费。
也就是要一两百去购买,一作。

是的,每个东方正作,都是受版权保护的商品。
只有花钱买了再玩,才是正确的。
在日本,几乎所有东方众,都是花钱买了正作玩的。
因为人家在乎版权保护,在日本人的眼里,盗版是罪恶。

当然,我们中国,这么多年来,不论人们还是大环境,都被盗版惯坏了,习惯玩盗版,不习惯买正版。
但是习惯是对的么?
当然不对,习惯也是错的。

而且必须要知道——在网上下载也是盗版,下载下来玩,就是玩盗版

虽然我们有很多理由
比如:
日本物价和中国物价差距大,东西太贵买不起
运费太高,买起来好麻烦
无法在日本支付,得找代购
而且最关键的是买回来的还是个日文的
等等诸如此类的各种理由,

这些理由都是可以理解的,而且也确实如此,国内的情况如此,大环境如此,消费水平和观念也如此。

一切都可以理解,但是,可以理解不表示是正确的

玩盗版是错误的行为,这点必须要牢记在每个人心中
别人不用管,外面的人也不用理会。
但是作为同人产业的东方Project的爱好者来说,必须深刻意识到版权的重要性,必须要明白,我们没花一分钱玩到正作,是个错误的行为,是在不得已的情况下的错误的行为。
如果有机会,有能力,我们应当去购买正作

而且应当树立正确的观念,就是
花钱去购买,才是正确的行为。
花钱去购买,才是值得鼓励和赞扬的,应该去学习的行为。

不论自己怎么做的,至少正确与否的观念心里要有数,
做着错事,还认为自己无比正确,才是错上加错。
心里有正确的观念,日后才有改善的机会。

而且,不仅正作
东方的二次同人,几乎都是贩卖的。
不论那些同人本,同人CD还是同人游戏。
都是作者的劳动,本该是花钱才能购买才能看到的。

当然,因为种种原因,主要还是这些东西根本不面向中国贩卖也不会去提供中文版的缘故。

从十年前,我们就是通过各种盗版途径和非法违规的网络配布途径。
去接触的东方,说实话我们国人也没有更多的其他途径去接触和见识东方广泛的二次同人了。

但是,在使用这些盗版配布的时候,我们心里至少应该明白,这是违规的盗版。
在有机会有条件有能力的情况下,去掏钱购买支持正版,也是理所应当的事情。

我本身作为一个 东方专门论坛的站长,东方专门贴吧的吧主,东方专门资源网站的站长,东方专门汉化组的负责人,东方专门资源组织的负责人。作为自扫自抓分流汉化组织者。
实际上已经是国内东方资源的最大提供者之一了,就连资源提供者都认为这是错误的事情,那么免费享用的人们,就更没有资格不认为这是错误的了吧。

是的,是错误的,那么现阶段,我们有没有稍微改善那么一点点的机会呢?

当然是有的。
实际上我们国内ACG相关的代购和团购是非常多的。
购买日本那边的作品,并不是一件困难的事情,只要经济上有能力,就是可以做到的。
想要购买正版的人,可以到淘宝上搜索代购店铺,或者直接上萌购玛莎之类的代购网站。

实际上我也为这个做过一些努力,喵玉在今年上半年也建立了一个小规模的团购群:详情可以看这个贴

我要说的也就是这么多了。
可能有人觉得我说的都是大道理,现实是现实,道理是道理之类的。
不过如果不去将道理应用到现实,那道理始终都只是道理而已。
甚至可能还有人觉得我写这个是冷艳高贵,不过请仔细想想,我这篇文章有说的不对的地方没有。
如果说一些正确的事情就是冷艳高贵,那冷艳高贵这个词还真是廉价且普适了。

因为上文也说过的诸多原因,不购买正版,玩盗版看盗版听盗版也是可以理解的。
而且估计未来相当长的时间内,也仍然会是这个现状。

不过,正确的观念,应当牢记在心里——什么是正确的?

正版才是正确的。



  • kk_fcDD说道:

    说的没有任何错误,但是我还是想说,同人的魅力在于分享和传播乐趣(或者包括创造),但是不是所有人都可以去理解,对于那些个连基本概念都不懂的人,你不需要和他去解释,对于那些知道该怎么做的人,他们自然会自己去做。法律面前,人人平等;没有法律,人人平等。知道东方的人也不是很多,以前发过些帖子,在贴吧,在喵玉殿,但是被湮没了,各种各样的。所以,做好自己吧,有能力有权限可以斩杀几个挂挂墙,不然没有威望的老好人可是站不住脚的。
    by.kk_fcDD

  • ハシ说道:

    已经尽可能的不用盗版了QWQ经济原因不允许呢~有时候

  • 喵喵未来说道:

    身为高中生,有些东西没办法呢,在小说方面已经尽可能地买正版了,只要向着一个正确的方向,坚持走下去,就可以只收正版了吧。

  • Erz说道:

    花钱是对作者的支持,我也觉得是这样。

  • knia说道:

    绝对赞同,难的是大多数人的观念转变啊。我在使用盗版资源时完全没有罪恶感,大概是习惯了的因素,但是我还是会尽力去支持每一项同人创作,观念是早就转变过来了的,我也在劝说周围的人去重视版权,但是几乎没效。国内的东方市场在发展起来啊,也有不少人为了国人的同人花了很多钱的。
    “我实际上已经是国内东方资源的最大提供者之一了,”这句有失妥当,这也是我唯一不认可你的原因。

  • 博丽神官说道:

    虽然大家都是这么做的,包括我,但肯定是【不对】

    就算对很多人来说是没办法的事情,但起码认识要正确,不能一错再错

    已经做错事了,连正确的价值观都混淆了那不成人渣了么?

    现在已经努力通过各种渠道入手神主大人作品的各种官方版本了,新作也托朋友去CM买

    一方面是对官方实体物的推崇,另一方面也是出于版权上对神主大人的尊重

    相信早晚有一天会赎清这份罪过,就算中国东方十年大家都是玩的免费版,也希望带着这种正确的心态

  • keine说道:

    虽然如果可能的话 会考虑正版,但是正版确实存在各种不管是经济上,方便程度上的不足(我的好多正版游戏在我的win8.1上运行起来会出各种问题……23333)
    虽然知道玩D版绝对是不对的。。。虽然会买一些容易买到的正版,但是感觉有些正版实在太折腾了。。然后就……

  • 伊吹说道:

    同意观点,购买是对作者的支持。
    即使在欧洲我也会想办法购买自己喜欢的作品。

  • 人生完蛋了说道:

    其实作为一年一部或者制作周期有时会更长的一部作品来讲,200左右的价格绝对不算贵,买来之后主要是收藏用还有对神主的支持,正作到现在倒是没入过,官方书籍倒是都入了正版。
    我估计我就算是入了正还是会去网上下来玩吧…..

  • alpacanitrate说道:

    虽然完全不认为盗版不对还是尽量去买正版
    信息的无障碍传播是我的信仰,我自愿放弃一切知识产权,但是用盗版仍然会伤害别人.我暂时还不想与世界为敌

  • rin青说道:

    存在既合理,楼主偏激了

  • rin青说道:

    楼主买了正版hzc然后借给你表弟玩,免费的,你表弟在盗版?显然没有。
    楼主把hzc发在网络上,网友下载了,免费的,网友在盗版?好像是的。
    我们都知道盗版与否并不以和楼主的血缘关系决定,那么为什么同样的情况会出现不同的反馈呢?

    • 宴夜曲说道:

      买了游戏,给自己的弟弟玩,这没有问题,因为这没有涉及到广泛传播的因素,就算他可以被列为“损失”,从始至终买回来的游戏只有一份,没有出现第二份,原作者的权益并没有受到什么值得特别注意的侵害

      自己买了作品,往网上上传,这可就是变成了好几份了,赤裸裸的侵权行为,可不是你说的什么血缘问题。

      向网上传播付费产品,这件事确实是错的,囧仙没有否认这点,他的意思是,下载者本身也要有这个自觉,这不是谁被谁带坏的问题,五十步和一百步,那都是错误,如果你有能力,还是买正版为好

  • rin青说道:

    我们来kankan维基百科对盗版的定义:盗版 – 维基百科,自由的百科全书

    盗版指在未经版权所有人同意的情况下,对其作品、出版物进行复制、再分发的行为。在很多国家和地区,这种行为被定义为侵犯知识产权的违法行为,甚至犯罪行为,会受到所在国的处罚。盗版出版物通常包括盗版书籍、盗版软件和盗版音像作品。
    _
    由此可知,身为最大资源散布主体的楼主才是盗版者,而接收资源的玩家应该被定义为:「盗版软件受害者」

    • 宴夜曲说道:

      盗版受害者:
      指的是消费者向销售方付款购买产品,使用产品时发现产品与宣传内容不符,经过一些途径证实所购买的产品是假货,遇到了骗子,个人权益遭到侵害。

      这是盗版受害者,加上“软件”两字就是盗版软件的受害者,你花钱买了名头为“正版”的软件,结果软件出问题,你经过调查与询问发现这是假货,和个人自发的去下载他人上传的软件不是一码事,请不要扯这么不专业的蛋,不好玩

  • rin青说道:

    显然,我们不能没心没肺的把楼主打为盗版者。
    什么是盗版?我想很难给出明确的定义——牵扯到所有权的问题。不过在管理学中有种道理很适用于现在的情况「个人利益服从整体利益」,我们保护版权的实质是保护首创精神,在此之下的诸多行为,我觉得还是别钻牛角尖,得过且过的好。

  • rin青说道:

    当然我没有说楼主是错的。可「不是错的」和「正确」是两码事。
    楼主分享资源,这是互联网精神。楼主鼓励花钱从正,这也是对的。可楼主分享资源后把大家打成盗版。。
    有点过河拆桥的意思。
    题外话:
    我想楼主应该年纪不大,接触网络以后大家接受了太多没有用的概念。版权概念就和民主投票的概念一样是个大坑,钻这个牛角尖的是小学生。

  • rin青说道:

    微软的正版系统在线检测,如果发现你用的是盗版系统就会弹出提示气泡让你从正,这个应该很多人记得。那个气泡上写的什么呢?
    _
    http://arch.pconline.com.cn/pcedu/softnews/cs/0604/788825.html

  • rin青说道:

    即使我说了很多,可我也没说用盗版是对的。而且我觉得如果楼主有这么强的正版意识,从自身抓起才是楼主的当务之急。

  • rin青说道:

    如果用一句话表示我的意思
    「楼主一边以最大未授权资源分享者之一自我标榜,一边斥责大家使用你分享的资源,这种自相矛盾的行为让人觉得你只是想让人崇拜你而唱个高调」

    • 囧仙说道:

      你这简直就是无稽之谈,曲解含义。我斥责的仅仅是『使用盗版还觉得自己光荣』的人,而且同时建议大家在可能的情况下去购买正版,并且也说在当前条件下使用盗版也是可以理解的。哪里矛盾了?请不要随意曲解别人的意思。

      • rin青说道:

        关于盗版,你作为分享者,实际上犯的错比用户要大。贩毒和吸毒的类比。你的贩毒行为和你斥责吸毒者言论的矛盾。

        • 囧仙说道:

          你的逻辑从根本上就不对。我是什么身份,和我能否说『使用盗版是不对的』是毫无关系的。在这里,我鼓励大家使用正版,同时也对使用盗版的行为表示理解,但是希望尽量去使用正版,这是毫无问题和矛盾的。你认为自己提供不提供盗版和能否要求别人用不用盗版是挂钩的,这纯属强盗逻辑。自己提供盗版仍然也可以提醒用户『我建议你最好不要用,能力不足正版的时候再来用,能力足就去支持正版』这也是毫无问题的。

          • rin青说道:

            其实我第一轮回复是说你偏激,针对的「玩盗版是错误的行为,这点必须要牢记在每个人心中。
            别人不用管,外面的人也不用理会。
            但是作为同人产业的东方Project的爱好者来说,必须深刻意识到版权的重要性,必须要明白,我们没花一分钱玩到正作,是个错误的行为,是在不得已的情况下的错误的行为。」

          • rin青说道:

            然后拿你弟弟举例子,最后告诉你「钻牛角尖的是小学生」
            但是你回复了我
            「给你5个字:哈哈哈哈哈

            来看看这个吧:
            http://www.people.com.cn/GB/channel5/28/20000530/82368.h
            http://news.sohu.com/20070426/n249695575.shtml

          • rin青说道:

            意思是告诉我「用了没花钱的就是侵权」
            然后:侵权=盗版=违法
            于是我回复你「微软的正版系统在线检测,如果发现你用的是盗版系统就会弹出提示气泡让你从正,这个应该很多人记得。那个气泡上写的什么呢?
            _
            http://arch.pconline.com.cn/pcedu/softnews/cs/0604/788825.html」
            重申「用盗版是受害者,不是盗版者」

          • 囧仙说道:

            我想说的也很简单。第一个就是针对你的『用盗版毫无责任,不需要认为自己是错的』这点进行反驳。第二个就是针对你的后面的观点说明『盗版提供者也有权利告诉盗版用户盗版是错的』。

        • 宴夜曲说道:

          你不是说贩毒者和吸毒者吗?我举个例子吧,AK-47是目前全世界非常普及的枪种之一之一,死在AK-47手下的人不计其数,你难道要指责发明AK-47的人吗?他有错,发明了这把枪,让战争更加残酷,但是,武器是在人手上的,没有AK没有枪,人们还会手握棍和刀相互厮杀,照样还是会死伤无数,结果是一样的

          同理,上传者发布资源,下载者下载资源,他有错,因为他未经作者同意便向网络传播付费资源,有意无意间培养了网民的恶性习惯,但是,若没有上传者,网民会用各种手段去翻找相关资源,然后再次出现同样的上传者,尽管他可能是付费购买了,但照样还是让付费资源到处传播,结果是一样的

          讲歪理谁不会讲呀

    • 宴夜曲说道:

      首先看好原委,是有一些下载者认为公开传播付费资源是正确的行为,购买付费游戏是错误的行为,由于出现了这种谬误,所以囧仙出来指正,下载盗版资源这种做法是错误的,不能否认包含在其中的侵权行为,如果你有能力,请去买正版。

  • rin青说道:

    最后为了帮你理解,我概括了一下:楼主觉得用盗版是盗版者,实际上散布盗版才是盗版者,楼主本身就做着盗版行为,如果真心支持正版,应该从自身做起,改正散布盗版的行为。有不合逻辑吗?

    • 宴夜曲说道:

      囧仙没有否定自己不是盗版者,得了,我给你把上面的文章的话截下来,你不认真看不认真读,那就把具体的段落摆出来给你看咯:

      “……实际上已经是国内东方资源的最大提供者之一了,就连资源提供者都认为这是错误的事情,那么免费享用的人们,就更没有资格不认为这是错误的了吧。”

      他已经说了自己也是有错的,换句话讲,追究责任的话,自己也有连带责任,哪里说过“囧仙认为自己上传资源的行为是正确的”的言论?

  • rin青说道:

    用盗版是不是错的?很难界定,我们不讨论这些。
    楼主说「我是什么身份,和我能否说『使用盗版是不对的』是毫无关系的。」
    说服力欠缺,没问题吧?

  • rin青说道:

    我们都不能说用盗版是对的,实际上我们也不能说用盗版是错的。所以反盗版是个大坑,谁钻牛角尖,谁是小学生

    • KIA的117说道:

      很多事情就是要去钻牛角尖当你认为的小学生小学生才行,因为事情的正误就摆在那里,虽然界定起来一开始会有点模糊。如果你愿意去文字狱行三拜九叩大理,你就回家说孙中山是小学生好了。
      反盗版是个困难的事情,尤其是在中国这种用盗版撑起来的畸形市场。我喜欢玩游戏(xbox360),当我妈看着我花大钱从淘宝订游,戏而不去理会那些明明一模一样只要5元的商品就很不理解。我只能说这是我喜欢的东西,我要去回应它为它出一份力量。我也很庆幸我爸很理解我的行为并且支持。

    • 宴夜曲说道:

      你赶紧收拾收拾去世得了,钻牛角尖的小学生同志

  • 宴夜曲说道:

    拨乱反正的路任重而道远,主席辛苦

  • 囧人史密斯说道:

    “用盗版是受害者,不是盗版者” “谁钻牛角尖,谁是小学生”
    口气完全一致呢hhhhh
    一根筋什么的,呆萌呆萌哒

  • 魔法少女四亿壕说道:

    楼上也是醉了。。。。。。都让我忍不住回,用盗版还自以为是满嘴歪理,这酸爽。。。。。。。。

    真恨不得将自己喜欢的CD都买下来啊,也不是盗不盗版的问题了,纯粹就是麒麟臂发作,停都停不下来,其实买正版是会上瘾的我会乱说?_(:з」∠)_


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